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Mise au point sur la notion de résistant.

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 22 Mar 2014, 14:08

Pierre, en fait ce qui m'a fait tiquer c'est la maison d'éditions plus que l'homme... ::dubitatif::
Quelques corrections au sujet de l'abbé Desgranges. Ce fut un authentique résistant et un honnête homme, c'est vrai. C'est lui qui forgea le terme de RESISTANTIALISME, avec un T dans le but de dénoncer les résistants de la dernière heure ou les faux résistants. Ce faisant il visait particulièrement l'accaparement de la Résistance par le Tripartisme, communiste en particulier. Jusque là rien de particulier à signaler. Sauf qu'à partir des années cinquante le terme est repris par des nostalgiques de Pétain pour dénoncer l'exploitation politicienne de la Résistance, voire la Résistance elle même: des "terroristes" auraient attiré les représailles des Allemands par leurs actes. ::fessée:: Des négaga leurs emboiteront bientôt le pas, à propos d'Oradour par exemple. :censored: Alors que le terme de RESISTANCIALISME est créé en 1987 par Henry ROUSSO pour qualifier la croyance en une France unanimement, ou presque, résistante, sous la direction des gaullistes et des communistes, ces deux groupes éclipsant tous les autres. Ce mythe s'imposa dès 1945 jusqu'aux années 1970, et il faudra les travaux de Paxton, de Max Ophüls par exemple pour que le consensus et le mythe ne s'effondrent. :?:
Quand au malheureux abbé, son ouvrage sera repris et diffusé par un distributeur de torche c... d'extrême droite. ::Banni:: ::Banni:: ::Banni:: Evidemment ces mecs là sont trop content d'éditer, pour une fois, un ouvrage sans doute honnête (je ne l'ai pas lu), au milieu de leurs diarrhées à croix celtique, gammée ou francisque. Autre chose, l'abbé Desgranges créa au lendemain de 1945 la "Fraternité de Notre Dame de la Merci" afin de venir en aide aux parlementaires inéligibles pour cause de collaboration, qui cessa ses activités en 1958. Elle renait de ses cendres au lendemain de la Guerre d'Algérie pour oeuvrer en faveur d'anciens de l'OAS notamment...
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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de norodom  Nouveau message 22 Mar 2014, 15:30

@ frontovik 14 et Tri martolod

Vous n'allez tout de même pas vous livrer à des polémiques sur la sensibilité de l'abbé Desgranges et la démonstration qu'il a voulu présenter sur les différentes facettes qu'à, selon lui, présenté la Résistance ?.
Je le répète, je n'ai pas lu son livre, mais nul n'est besoin de développer un trésor d'imagination pour comprendre ce qu'il contient. C'est à dire la réalité !

On s'est attaché à présenter généralement la Résistance enveloppée dans un manteau de gloire ou d'héroïsme, alors que la découverte de la réalité a mis en lumière tout un tas de bémols.
L'histoire de la Résistance a fait apparaître des circonstances où elle pouvait se montrer fière de ses exploits et d'autres où elle n'a pas su assumer le poids de ses erreurs.

Donc abandonnons un instant l'abbé Desgranges et attardons nous sur les "sous-catégories de résistants" dont Pierre suggère que l'on fasse un tri.... Et Pierre a raison !...

Et là Pierre c'est à mon tour de te demander d'expliquer...
J'ai bien compris que tu fais allusion à une catégorie d'individus "égarés au départ" et qui par la suite se sont engagés dans le droit chemin... est-ce que je me trompe ?
Si j'ai bien compris, c'est un peu l'exemple que cite JD avec le personnage de Gabriel Jeantet

Donc, si cela est ton avis et je ne disconviens pas que le cas ait pu fréquemment se présenter, comment peux-tu l'expliquer ?

En suivant ton exposé, Comment peux tu définir les cas que l'on peut retenir comme acceptables et sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'à l'issue d'un tri, il n'en restera plus beaucoup ?

Mille excuses Pierre de me montrer si exigeant. C'est à ce prix que l'on peut faire avancer un débat... Merci !


 

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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 22 Mar 2014, 15:36

JARDIN DAVID a écrit:Il y a aussi Gabriel Jeantet, décoré pour résistance, et puni pour collaboration ....
Ainsi va la vie.
JD


Décoré pour résistance? Quelle décoration, je n'ai pas trouvé.
Il fait partie de la cohorte de ceux qui ont vomi sur la République et ses valeurs avant guerre et qui pensèrent naivement que s'opposer à l'Allemagne leur donnerait un brevet de bonne conduite...
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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Mar 2014, 16:21

norodom a écrit:@ frontovik 14 et Tri martolod

Vous n'allez tout de même pas vous livrer à des polémiques sur la sensibilité de l'abbé Desgranges et la démonstration qu'il a voulu présenter sur les différentes facettes qu'à, selon lui, présenté la Résistance ?.
Je le répète, je n'ai pas lu son livre, mais nul n'est besoin de développer un trésor d'imagination pour comprendre ce qu'il contient. C'est à dire la réalité !

On s'est attaché à présenter généralement la Résistance enveloppée dans un manteau de gloire ou d'héroïsme, alors que la découverte de la réalité a mis en lumière tout un tas de bémols.
L'histoire de la Résistance a fait apparaître des circonstances où elle pouvait se montrer fière de ses exploits et d'autres où elle n'a pas su assumer le poids de ses erreurs.

Donc abandonnons un instant l'abbé Desgranges et attardons nous sur les "sous-catégories de résistants" dont Pierre suggère que l'on fasse un tri.... Et Pierre a raison !...

Et là Pierre c'est à mon tour de te demander d'expliquer...
J'ai bien compris que tu fais allusion à une catégorie d'individus "égarés au départ" et qui par la suite se sont engagés dans le droit chemin... est-ce que je me trompe ?
Si j'ai bien compris, c'est un peu l'exemple que cite JD avec le personnage de Gabriel Jeantet

Donc, si cela est ton avis et je ne disconviens pas que le cas ait pu fréquemment se présenter, comment peux-tu l'expliquer ?

En suivant ton exposé, Comment peux tu définir les cas que l'on peut retenir comme acceptables et sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'à l'issue d'un tri, il n'en restera plus beaucoup ?

Mille excuses Pierre de me montrer si exigeant. C'est à ce prix que l'on peut faire avancer un débat... Merci !


Ne connaissant pas le personnage, j'essayais de lire entre les lignes ce qu'écrit Frontovick et de comprendre pourquoi il s'autorise à jouer de mots avec le nom de l'abbé, rien de plus.
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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de norodom  Nouveau message 22 Mar 2014, 17:20

Après en avoir convenu du sérieux, je fais un retour sur la citation de JD
JARDIN DAVID a écrit:Il y a aussi Gabriel Jeantet, décoré pour résistance, et puni pour collaboration ....

Gabriel Jeantet était un ardent pétainiste, mais aussi un antiallemand, qui au printemps 1942 avait mis en orbite "l'Amicale de France", au coeur des centres de propagandes pour la Révolution Nationale.
S'ensuivit la publication du "Bulletin de France" et d'une revue de plus haute ambition "France".

C'est dans cette revue que François Mitterrand a publié un article dans lequel il se montrait en phase avec certaines idées de la Révolution Nationale.
Dès l'été 1942, Mitterrand, , prend contact avec la résistance, lors d'une réunion à Montmaur (Hautes-Alpes).
Mitterrand continuait à voir régulièrement Gabriel Jeantet.

En février 1943, on retrouve Mitterrand, sous le pseudo de "Morland", au sein du groupe "La Chaîne" composé d’anciens prisonniers de guerre, libres ou évadés. Ce groupe avait été créé en août 1942 par le Commandant Antoine Mauduit.

Ce groupe est installé au Château de Montmaur dans le département des Hautes-Alpes.
Ce Château, fut donc un lieu de résistance pendant la Seconde Guerre mondiale

Les contributeurs de ce forum n'auront pas oublié que notre ami Jacques Colin a fait partie de ce groupe.

Alors ?... parcours parallèle de Gabriel Jeantet et François Mitterrand ?
Cela vaudrait certainement le coup d'y regarder de près.

Ce qui est curieux, c'est qu'après la citation de JD, il semble que "frontovik 14" s'interroge sur l'existence d'une décoration décernée à Gabriel Jeantet pour faits de résistance, alors que moi même je m'interroge sur les raisons d'une punition pour collaboration.
Avec ça, allez donc avancer que les interrogations ne pimentent pas les discussions ?
Mais au fait, JD... au Boulot !... que pouvez-vous ajouter ?


 

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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 22 Mar 2014, 17:25

Bonjour Roger. Jeantet a été décoré, selon JD, de quoi je ne sais. Il a été condamné à l'indignité nationale, mais je n'ai pas les raisons exactes.
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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Mar 2014, 17:36

Jeantet doit probablement son indignité à sa participation active à "France, revue de l’État nouveau", ouvertement collaborationniste et où "les juifs, maçons, communistes...tous gaullistes" sont abondamment fustigés.
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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Mar 2014, 21:25

Gabriel JEANTET a été frappé d'indignité nationale à la libération et condamné pour diverses vieilles affaires liées à la Cagoule. Par ailleurs il fut décoré de la croix du combattant volontaire de la résistance. Et aussi, quelques années plus tôt, de la Francisque.
JD
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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de lebel  Nouveau message 23 Mar 2014, 11:33

Jeantet fait partie de cette categorie dite des " vichysto-resistants "..........qu'il ai fait partie de la Cagoule n'a rien de redhibitoire quand on sait que de nombreux de ses membres ou de sympathisants rejoindront De Gaulle ou la Resistance interieure , encore que ce terme de vichysto resistant englobe toute une cohorte d'opportunistes qui , fin 42 , abandonneront la galère vichyste , en perdition , pour se refaire une virginité , avec plus ou moins de bonheur ( voir Pucheu !)


 

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Re: Mise au point sur la notion de résistant.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 23 Mar 2014, 14:18

De la lecture avec "Collaboration et épuration en Bretagne" d'Eric Rondel aux éditions ASTOURE.

http://www.astoure.fr/Guerre%20et%20conflits.html

Ce livre, je cite : "n'est en aucun cas l'histoire de la Résistance, mais celle de ces brigands qui s'appropriaient l'aura des partisans dans des opérations punitives et des brigandages qui n'avaient aucun fondement militaires.....etc...."

On y trouve quelques exemples de ces voyous qui ont écumé les campagnes en usurpant le brassard des FFI notamment un certain groupe "Judicaël".

A lire avec un médicament contre la nausée à portée de main.
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