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LE COMBAT DE SAINT MARCEL

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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LE COMBAT DE SAINT MARCEL

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 13 Déc 2012, 18:36

Bonjour à toutes et à tous,

Notre nouveau Membre "LE COROLLER", que je salue, nous propose de belles informations sur le Combat de Saint Marcel. A cet effet, j'ouvre donc ce" nouveau fil que j'introduis ci-dessous avec le post de notre nouveau membre.

LE COROLLER a écrit:J'avoue que j'ai essayé un message à ceux qui s'intéressent au Combat de St Marcel mais je n'y suis pas parvenu.
La teneur du message :
Même si j’ai beaucoup lu sur la période je ne suis pas un historien de 39-45, mais l’aîné de nos petits fils en classe de troisième, pour répondre à la demande de son professeur d’histoire m’a demandé il y a deux ans ce qu’avaient nos ancêtres pendant les deux guerres mondiales. Pour 14-18 j’avais moins de 24 heures pour réaliser le travail, j’ai travaillé « à l’arrache » comme disent nos ados. Pour 39-45 j’ai eu plus de temps ce qui m’a amené à faire des recherches sur St Marcel, la famille de mon épouse étant concernée. Pour le travail nous avons eu de très bonnes notes !
Ce qui m’amène sur ce très intéressant forum c’est qu’en septembre deux historiens éminents ont publié un livre « Saint Marcel dans la tourmente », livre de témoignages recueillis 70 ans après, qui bouleverse les connaissances et les faits que les historiens précédents avaient négligé. Le livre est en vente au musée pour la modique somme de 20 €. On y apprend que les allemands ont été très réactifs le 18 juin, arrivés au petit matin en « jeep » ils ont réussi à amener sur le site dans la journée de l’artillerie et même des chars que les avions anglais ont attaqué. Très réactifs aussi le lendemain parce qu’ils ont commandé 600 cercueils à un artisan de Ploërmel.
Joseph Jégo, adjoint de Marienne, n’avait trouvé que 20 morts allemand. En tirant sur la ficelle on en trouve 27 dans les registres du cimetière allemands de Calmont aux archives municipales de Vannes. Joseph Jégo dans son livre « Rage, action, tourmente au pays de Lanvaux » donne une explication aux 560 morts allemands du monument de La Nouette : c’est le capitaine FFI Guimard qui le soir du 18 a essayé de remonter le moral des troupes en annonçant 560 allemands hors de combat. Il a avoué plus tard qu’il aurait pu dire 300 ou 800.
Du côté de Marseille il y a eu une sardine ...
Si je ne suis pas historien de 39-45 je suis un peu spécialiste des forges à bois bretonnes du XVIIème au XIXème siècle. En visitant le cimetière des Forges de Lanouée j’ai été surpris de trouver une tombe d’une victime d’un bombardement allié le 18 juin 1944 au hameau du Pas aux biches. Renseignements pris il y a eu quatre tués. Si quelqu’un a des infos sur ce dégât « collétaral » de la bataille de St Marcel je suis preneur.


A vous lire pour une passionnante discussion pleine d'enseignements

Amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: LE COMBAT DE SAINT MARCEL

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de norodom  Nouveau message 13 Déc 2012, 20:50

Bonsoir,

La bataille de Saint-Marcel s'inscrit parmi les plus belles, mais aussi douloureuses histoires de la Résistance en Bretagne.
Ce sujet a fait l'objet d'échanges sur ce forum même en avril 2010 et ces échanges furent très enrichis par les interventions de grande qualité de Kristian Hamon dont beaucoup de membres de ce forum ont apprécié la compétence et la précision de ses récits.
Je te salue Kristian !... Fais-nous le plaisir de participer à ce nouveau fil... Merci...

Pour ma part, pour ce soir, je me limiterai à vous relater les grandes lignes de ce que je connais de cet évènement hautement historique...

La bataille de Saint-Marcel mit en action de combat, les 2500 hommes, retranchés au matin du 18 juin 1944 dans le camp de 500 hectares défendu par le bataillon Caro. Ces hommes à qui des parachutages en armes étaient, à cette époque là, destinés toutes les nuits, étaient donc bien armés.
La veille au soir, Londres avait lancé l'ordre d'engager une "guerrilla", mais à l'aube ce furent les Allemands qui prirent tout le monde de vitesse...

Tout cela, tout le monde le sait... mais ce qui ne m'apparaît pas avoir été suffisamment pris en compte, c'est qu'au cours de la bataille qui dura toute la journée, l'aviation alliée est intervenue en renfort.
Cette aviation a dû opérer à sa guise car je doute que la Luftwaffe ait eu le temps ou les moyens de s'y opposer. Ces raids ont sans nul doute occasionné des dégâts considérables à l'assaillant au sol...

Le décrochage se fit la nuit, par petits groupes avec un peu de chance, mais en laissant une trentaine de morts... l'addition fût, hélas, plus lourde par la suite!.

J'ajoute les précisions qu'à apportées Kristian Hamon et aussi un autre intervenant... de mémoire... peut-être David Portier... et aussi Yvonnick (brehon)...Il faudrait retrouver le fil en question...

<< Au sujet de la défense du camp, elle était initialement assurée par le bataillon Caro.
Dans un but de rassemblement en masse, Le Garrec, avec plus de 700 hommes, venant d'Auray, était arrivé là pour s'armer et était effectivement présent le 18 juin.
Le Hyaric était également venu à Saint-Marcel pour obtenir de l'armement pour son 1er bataillon FTP qu'il souhaitait positionner à l'Ouest de Pontivy et aussi pour le bataillon FFI de Le Coutaller. Le Hayric supervisait l'ensemble en tant que chef départemental.
Je ne puis me prononcer sur sa présence , ou pas, le 18 juin à St-Marcel. >>

<< On a beaucoup discuté, et on discute encore, sur l'intérêt stratégique de cette concentration d'hommes (près de 3000 quand même) sur un même endroit, sorte de camp retranché défensif. Il y avait même le lever des couleurs chaque matin ! Saint-Marcel est devenu un mythe.
Pour ma part (à postériori c'est facile), je pense que les actions de guérilla, de sabotage et de harcèlement prônées par les FTP étaient autrement plus efficaces et démoralisantes pour les divisions allemandes afin de ralentir leur progression vers le front de Normandie >>

Débat à suivre...
Cordialement,
Roger


 

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Re: LE COMBAT DE SAINT MARCEL

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 13 Déc 2012, 21:34

Grand Merci, encore une fois, cher Roger, de cette belle introduction. voilà matière à discussion, et même si je ne possède pas trop de "billes" sur le sujet, je vais me plonger dans mes archives, de façon à parfaire mes "révisions" et je reviendrai ici.

En attendant, comme vous le dites, nous serions heureux de voir Kristian venir nous éclairer de sa belle lumière

Amicalement
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Re: LE COMBAT DE SAINT MARCEL

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de norodom  Nouveau message 13 Déc 2012, 22:07

Voici les indications sur le fil au cours duquel il fut question de la bataille de Saint-Marcel...

HISTOIRE D'UNE GUERRE » LA RESISTANCE
"batailles rangées entre résistants et troupes allemandes"

du 21 avril 2010 au 31 octobre 2010

Sujet de discussion ouvert par "Lee Enfield" avec comme entrée en matière "la bataille du Mont Gargan" (je te salue cher Voisin !)

Je conseille à notre nouveau membre "LE COROLLER" (bienvenue Breton !) et aux autres, d'y jeter un oeil. A mon avis cela vaut la peine.


 

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Re: LE COMBAT DE SAINT MARCEL

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Déc 2012, 22:20

norodom a écrit:Voici les indications sur le fil au cours duquel il fut question de la bataille de Saint-Marcel...

HISTOIRE D'UNE GUERRE » LA RESISTANCE
"batailles rangées entre résistants et troupes allemandes"

du 21 avril 2010 au 31 octobre 2010

Sujet de discussion ouvert par "Lee Enfield" avec comme entrée en matière "la bataille du Mont Gargan" (je te salue cher Voisin !)

Je conseille à notre nouveau membre "LE COROLLER" (bienvenue Breton !) et aux autres, d'y jeter un oeil. A mon avis cela vaut la peine.



Bonsoir Roger,
Tu as très bien fait de faire mention de ce fil existant.
A ce propos, je me permets de reprendre ici le texte qui a été mis en ligne hier le 12 décembre 2012 à 19h46 dans la rubrique "Ordres du jour"

Bonjour à toutes et à tous,
Vous avez été nombreux à constater que depuis quelques jours d'anciens sujet sont relancés.
En effet, nous avons pris cette décision car l'Histoire est une matière on ne peux plus vivante, et à chaque discussion en sort toujours une lumière plus forte, de nouveaux enseignements, de nouvelles informations, de nouvelles réflexions ... d'autant que des archives se libèrent régulièrement permettant parfois d'avoir de nouvelles informations de nature à modifier la perception et l'analyse de certains faits ... Faire avancer l'Histoire, y apporter en permanence des éclairages nouveaux, c'est aussi ce que nous essayons de faire tous les jours. Et nos nouveaux membres ont bien le droit de discuter de sujets qui ont déjà été traités.
Il n'est donc pas opportun de renvoyer sur des anciens sujets pour "fermer" une nouvelle discussion qui s'ouvre, même si le thème a déjà été abordé sur le forum, les anciens posts pouvant éventuellement servir de "référence" mais sans plus.

Bien amicalement et bon surf sur le forum "Le Monde en guerre"
L'équipe d'administration et de modération.
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Re: LE COMBAT DE SAINT MARCEL

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de norodom  Nouveau message 13 Déc 2012, 22:57

Bonsoir Prosper,

Mais je suis entièrement d'accord avec toi, il n'est absolument pas question de fermer le fil en cours. Que ce soit clair, la discussion CONTINUE sur le nouveau fil, en se référant éventuellement aux exposés qui ont été faits antérieurement (peu importe l'ancienneté)
Renvoyer un ancien fil aux calanques grecques est une grosse erreur... pourquoi ?
On peut le constater, beaucoup d'intervenants s'expriment en se basant sur le contenu des livres qu'ils ont lu... les avancées, au fur-et-à-mesure de l'ouverture des archives, font apparaître souvent des corrections qui se reflètent parfois dans les échanges sur les forums.
Il faut en tenir compte, sinon on prend le risque de s' embrouiller dans des malentendus.

Et puis, il y a autre chose dont, à mon avis, on ne tient pas suffisamment compte...
C'est la complémentarité qu'apporte un sujet à un autre sujet... observez bien... pratiquement tout est complémentaire et lorsque les sujets sont bien appréhendés, peu de choses deviennent obsolètes.
Peut être n'ai-je pas l'art de me faire comprendre... s'il s'en trouve un seul qui me comprenne, alors, qu'il me supplée.... Merci !

Amicalement,
Roger


 

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Re: LE COMBAT DE SAINT MARCEL

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Déc 2012, 23:00

Grand merci pour ta compréhension Roger.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: LE COMBAT DE SAINT MARCEL

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 13 Déc 2012, 23:01

Moi M'sieur, j'ai bien compris ce que vous exprimez :cheers: ;) ... tout est complémentaire dès lors, on "émule" la discussion et les connaissances en "réouvrant" une discussion sur un sujet.
Je plussoie bien sûr fortement votre post.

Discutons ...

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