Forum Le Monde en Guerre

Hammerhead a écrit:Quand je dis État de droit, je veux dire État officiel français..

Ne perdez pas de vue qu'à partir de 1943 il y a deux représentations opposées de l'Etat.
L'une en métropole avec le pouvoir à Vichy
L'autre en AFN avec sa gouvernance à Alger.
Le premier qualifie les opposants de terroristes, le second de Résistants et de patriotes.

Vichy, état officiel français ? Non, dès ses débuts, Vichy est une simple autorité de fait, mais certainement pas l'autorité légale. N'oublions pas que Vichy a été instauré par un coup d'état. Jusqu'en 1942, c'est un état-satellite de l'ennemi. Après, une autorité inféodée à l'ennemi. Un auxiliaire des nazis.

La République est à Londres, dès le 11 juillet 1940. Du simple fait que de Gaulle est le dernier représentant d'un gouvernement légal et légitime et qui se proclame comme tel...

Au niveau des tribunaux militaires, tout individu en civil capturé les armes à la main risque l'exécution, quel que soit l'état, totalitaire ou pas. Les exemples sont nombreux.

Ici, il a été jugé bon de préciser que la peine pouvait être exécutée avant arrestation!

Bruno Roy-Henry a écrit:Vichy, état officiel français ? Non, dès ses débuts, Vichy est une simple autorité de fait, mais certainement pas l'autorité légale. N'oublions pas que Vichy a été instauré par un coup d'état. Jusqu'en 1942, c'est un état-satellite de l'ennemi. Après, une autorité inféodée à l'ennemi. Un auxiliaire des nazis.

La République est à Londres, dès le 11 juillet 1940. Du simple fait que de Gaulle est le dernier représentant d'un gouvernement légal et légitime et qui se proclame comme tel...

De Gaulle n'était pas membre du gouvernement, il n'était qu'un officier exilé à Londres qui appelait à la résistance de l'ennemi. Il n'est considéré que comme un déserteur, et ce n'est pas sans peine qu'il bénéficiera de la reconnaissance de Churchill, et encore, pas de tous les alliés.

Le 10 juillet 1940 l'Assemblée vote un texte donnant les pleins pouvoirs au maréchal Pétain. Le vote ne respectant pas dans ses formes la loi, il met fin au caractère républicain de l'État français, mais celui-ci n'en reste pas moins le gouvernement de l'État français, même si c'est un État satellite de l'Allemagne, même si c'est une dictature, même s'ils collaborent.
C'est à partir de l'invasion de la zone non-occupée que le gouvernement de Vichy deviendra fantoche.

Faut aussi garder à l'esprit que tout restera relativement confus du fait que de Gaulle s'impose comme représentant de la France Libre et qu'à la victoire, il forme le GRPF et renie le régime de Vichy.

Bonjour,

Hammerhead a écrit:De Gaulle n'était pas membre du gouvernement

Bruno Roy-Henry parle du dernier gouvernement de la IIIème République dont De Gaulle était membre.

Hammerhead a écrit:Faut aussi garder à l'esprit que tout restera relativement confus du fait que de Gaulle s'impose comme représentant de la France Libre et qu'à la victoire, il forme le GRPF et renie le régime de Vichy.

Il n'y a rien de confus dans tout ça. De Gaulle s'est "imposé" en juin 1940 car il n'y avait personne d'autre.

Hammerhead a écrit: renie le régime de Vichy.

Il ne l'a pas renié, il l'a toujours considéré comme "nul et non avenu". Pour renier quelque chose, il faut y avoir adhéré précédemment.

Il ne faut pas oublier que les Américains voulaient envahir la France comme l'Allemagne car ils considéraient qu'elle avait collaboré.

Sata a écrit:Il ne faut pas oublier que les Américains voulaient envahir la France comme l'Allemagne car ils considéraient qu'elle avait collaboré.

Faut peut-être pas exagérer non plus. Les Américains n'ont jamais mis Vichy au même pied que l'Allemagne. Ils y avaient un ambassadeur jusqu'en novembre 1942. Au moment de Torch, ils considéraient Darlan comme un interlocuteur valable.
C'est vrai qu'ils avaient une vision bien à eux de l'administration de la France après la Libération, projet que le GPRF réussit à contrer.

Pour le fun, je vais redonner ici le point de vue gaulliste, qui est celui de la République, bien que Brehon ait dit l'essentiel.

Hammerhead a écrit:De Gaulle n'était pas membre du gouvernement, il n'était qu'un officier exilé à Londres qui appelait à la résistance de l'ennemi. Il n'est considéré que comme un déserteur, et ce n'est pas sans peine qu'il bénéficiera de la reconnaissance de Churchill, et encore, pas de tous les alliés.

De Gaulle était Sous-secrétaire d'état, dans le dernier gouvernement de Paul Reynaud. Il est vrai que ce dernier a démissionné, mais son successeur n'a pas été nommé dans les formes. En tout cas, il n'a reçu aucun vote de confiance du Parlement. La nomination de Pétain est donc nulle et non-avenue.

Le 10 juillet 1940 l'Assemblée vote un texte donnant les pleins pouvoirs au maréchal Pétain. Le vote ne respectant pas dans ses formes la loi, il met fin au caractère républicain de l'État français, mais celui-ci n'en reste pas moins le gouvernement de l'État français, même si c'est un État satellite de l'Allemagne, même si c'est une dictature, même s'ils collaborent.

Le vote des pleins pouvoirs à une seule personne n'est pas conforme aux principes fondamentaux de la République. Cette décision est donc entachée d'illégalité. En outre, Pétain n'a reçu les pleins pouvoirs qu'en vue de promulguer une nouvelle constitution. Les pouvoirs qu'il s'arroge le 11 juillet par de soi-disant actes constitutionnels sont anti-constitutionnels, précisément. C'est donc un coup d'état quel que soit l'habillage juridique.

C'est à partir de l'invasion de la zone non-occupée que le gouvernement de Vichy deviendra fantoche.

Tout le monde est d'accord.

Faut aussi garder à l'esprit que tout restera relativement confus du fait que de Gaulle s'impose comme représentant de la France Libre et qu'à la victoire, il forme le GRPF et renie le régime de Vichy.

Il est reconnu chef des Français Libres dès le 28 juin par les Britanniques. De son point de vue, il demeure la seule autorité légale et légitime dès le 17 juin... Ce point de vue sera légalisée par l'ordonnance du 20 août 1944, dont la légalité n'a pas été remise en cause à ce jour, même si sa portée a été atténuée par des arrêts récents du Conseil d'Etat.

Comme l'a dit Brehon, de Gaulle n'a pu renié Vichy, puisqu'il ne l'a jamais reconnu... C'est pourquoi il a refusé de proclamer la renaissance de la République, le 25 août 1944 à Paris. Pour lui, la République n'a jamais cessé d'exister...

brehon a écrit:

Sata a écrit:Il ne faut pas oublier que les Américains voulaient envahir la France comme l'Allemagne car ils considéraient qu'elle avait collaboré.

Faut peut-être pas exagérer non plus. Les Américains n'ont jamais mis Vichy au même pied que l'Allemagne. Ils y avaient un ambassadeur jusqu'en novembre 1942. Au moment de Torch, ils considéraient Darlan comme un interlocuteur valable.
C'est vrai qu'ils avaient une vision bien à eux de l'administration de la France après la Libération, projet que le GPRF réussit à contrer.

En tout cas, c'est ce qu'on apprend en troisiéme.