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PIERRE BROSSOLETTE

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de DANIELYVES  Nouveau message 08 Jan 2011, 22:15

Pierre Brossolette reste le pôle inconnu de la Résistance. Jean Moulin a pris toute la lumiére.
Et pourtant le rôle de Brossolette reste immense. Ses dissensions, ses querelles avec Jean Moulin ont marqué l'évolution de la Résistance et de la France d'aprés-guerre. Moulin et Brossolette sont morts tous les 2 dans les mains des Allemands...

Qui avait raison ?
La sympathie de Moulin pour les communistes et la continuité d'une certaine France d'avant guerre ont prévalues.
La volonté de Brossolette était de faire table rase définitivement de la France d'avant guerre, de ses partis et des lâchetés...


 

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Re: PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Jan 2011, 09:21

Un livre vient de sortir, mais je ne l'ai pas acheté. Est-il intéressant ?
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Re: PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de huck  Nouveau message 11 Jan 2011, 08:54

Cher Daniel-Yves, la sympathie de Moulin pour les communistes reste à prouver. La grande force du CNR était de rassembler des résistants français de tous bords, et chapeauté par De Gaulle. Je ne vois pas comment aurait pu faire Moulin pour rassembler les communistes dans un groupement qui était dirigé par un anti-communiste (le Gal de Gaulle) sans faire la moindre concession. Il me semble que c'est surtout Fresnay qui en voulait à Moulin et l'accusait même d'être un communiste à la solde de Moscou. Je crois que Moulin était de bonne foi dans sa démarche pour rassembler toutes les forces combattantes dans le CNR. De plus, ses plus proches collaborateurs (Cordier son secrétaire qui a publié un livre il n'y a pas très longtemps) n'étaient pas spécialement de gauche.
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Re: PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de DANIELYVES  Nouveau message 11 Jan 2011, 10:13

Il est vrai que je n'ai pas été insensible à la thése de Frenay qui avait un lourd contentieux avec Moulin (qui a tout de même tout fait pour discréditer Combat avec l'aide de d'Astier de la Vigerie).
Néanmoins je ne pense pas à Moulin en agent du Komintern ou même en compagnon de route.
Je crois tout de même qu'il a été un sympathisant du PC ,comme d'ailleurs beaucoup de radicaux et de socialistes de l'époque.
Il ne faut pas oublier en outre son rôle durant la Guerre d'Espagne et le Front Populaire.
Effectivement il fallait rassembler les différents mouvements et sensibiltés de la Résistance, dont la composante communiste.
Mais je pense que Moulin a agit avec beaucoup de legereté, laissant la part trop belle aux communistes et fermant les yeux sur la trahison du PC en 39.
Ceci dit tous ont agit en conscience ...Et les impératifs de l'époque n'étaient ni ceux de 39 ni ceux d'aujourd'hui.


Effectivement un livre signé E. Roussel est sorti sur l'action de Brossolette.
Je ne l'ai pas encore lu.
http://francaislibres.over-blog.com/art ... 78981.html


 

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Re: PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 11 Jan 2011, 12:03

DANIELYVES a écrit:Il est vrai que je n'ai pas été insensible à la thése de Frenay qui avait un lourd contentieux avec Moulin (qui a tout de même tout fait pour discréditer Combat avec l'aide de d'Astier de la Vigerie).
Néanmoins je ne pense pas à Moulin en agent du Komintern ou même en compagnon de route.
Je crois tout de même qu'il a été un sympathisant du PC ,comme d'ailleurs beaucoup de radicaux et de socialistes de l'époque.
Il ne faut pas oublier en outre son rôle durant la Guerre d'Espagne et le Front Populaire.
Effectivement il fallait rassembler les différents mouvements et sensibiltés de la Résistance, dont la composante communiste.
Mais je pense que Moulin a agit avec beaucoup de legereté, laissant la part trop belle aux communistes et fermant les yeux sur la trahison du PC en 39.
Ceci dit tous ont agit en conscience ...Et les impératifs de l'époque n'étaient ni ceux de 39 ni ceux d'aujourd'hui.


Effectivement un livre signé E. Roussel est sorti sur l'action de Brossolette.
Je ne l'ai pas encore lu.
http://francaislibres.over-blog.com/art ... 78981.html


Est-ce la marque indélébile d'une sympathie à l'égard du PCF que d'avoir joué un rôle dans le Front Pop' et la Guerre d'Espagne. Fréquenter des communistes quand vous êtes dans la Résistance est un lieu commun.
Trahison du PC ne veux pas dire trahison des communistes dans leur ensemble.
Quant à Moulin "agissant avec légèreté".... :surprise2: ....Si Daniel Yves avait été là, les choses auraient roulées autrement :mrgreen:


 

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Re: PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 11 Jan 2011, 12:47

DANIELYVES a écrit:Qui avait raison ?
La sympathie de Moulin pour les communistes et la continuité d'une certaine France d'avant guerre ont prévalues.
La volonté de Brossolette était de faire table rase définitivement de la France d'avant guerre, de ses partis et des lâchetés...


Faut il chercher à opposer deux engagements dans la Résistance ?

Moulin opère une véritable rupture dans son existence d'ancien sous-préfet et plonge dans une clandestinité à laquelle il n'était pas vraiment préparé.
Brossolette, journaliste, homme en vue du parti socialiste abandonne tout et entre en Résistance.

Les deux se révèlent des organisateurs de talent et essaient d'imposer leurs idées.
Ils véhiculent leurs acquis, leurs savoirs, leur appartenance à des groupes sociaux différents.
L'essentiel était de se retrouver pendant une période au nom de la Patrie.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de DANIELYVES  Nouveau message 11 Jan 2011, 13:30

Pierre.S a écrit:
DANIELYVES a écrit:Il est vrai que je n'ai pas été insensible à la thése de Frenay qui avait un lourd contentieux avec Moulin (qui a tout de même tout fait pour discréditer Combat avec l'aide de d'Astier de la Vigerie).
Néanmoins je ne pense pas à Moulin en agent du Komintern ou même en compagnon de route.
Je crois tout de même qu'il a été un sympathisant du PC ,comme d'ailleurs beaucoup de radicaux et de socialistes de l'époque.
Il ne faut pas oublier en outre son rôle durant la Guerre d'Espagne et le Front Populaire.
Effectivement il fallait rassembler les différents mouvements et sensibiltés de la Résistance, dont la composante communiste.
Mais je pense que Moulin a agit avec beaucoup de legereté, laissant la part trop belle aux communistes et fermant les yeux sur la trahison du PC en 39.
Ceci dit tous ont agit en conscience ...Et les impératifs de l'époque n'étaient ni ceux de 39 ni ceux d'aujourd'hui.


Effectivement un livre signé E. Roussel est sorti sur l'action de Brossolette.
Je ne l'ai pas encore lu.
http://francaislibres.over-blog.com/art ... 78981.html


Est-ce la marque indélébile d'une sympathie à l'égard du PCF que d'avoir joué un rôle dans le Front Pop' et la Guerre d'Espagne. Fréquenter des communistes quand vous êtes dans la Résistance est un lieu commun.
Trahison du PC ne veux pas dire trahison des communistes dans leur ensemble.
Quant à Moulin "agissant avec légèreté".... :surprise2: ....Si Daniel Yves avait été là, les choses auraient roulées autrement :mrgreen:



Evidemment je n'ai aucune prétention à modifier le cours de l'histoire. Et Jean Moulin était un héros.
Vous avez raison d'ironiser.
Il est toujours facile de juger de telle ou telle politique suivie à partir de quelques documents et sans la tension épouvantable du moment. C'est pourquoi je ne juge pas.
On peut néanmoins se poser des questions et poser les actes à la mesure de leurs conséquences.
Aussi il n'en demeure pas moins qu'à mes yeux il a agit avec legereté. Pour mémoire à la Libération nombre d'organisations étaient infiltrées par le PC, et cette situation résultait en grande partie du parti pris de Jean Moulin de favoriser le PC.
Fréquenter des communistes dans la Résistance était un lieu commun....Sans doute ...Leur laisser les mains libres , et leur donner tous les moyens pour établir un régime totalitaire à la Libération , c'était autre chose...

Ceci dit quand je parle de trahison du PC, je parle bien du PC. Et certains communistes l'ont payé chérement (ouvriers communistes condamnés aux travaux forcés pour sabotage aux usine Farman en 39, par exemple).


 

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Re: PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de DANIELYVES  Nouveau message 11 Jan 2011, 13:55

dynamo a écrit:
DANIELYVES a écrit:Qui avait raison ?
La sympathie de Moulin pour les communistes et la continuité d'une certaine France d'avant guerre ont prévalues.
La volonté de Brossolette était de faire table rase définitivement de la France d'avant guerre, de ses partis et des lâchetés...

Faut il chercher à opposer deux engagements dans la Résistance ?

Moulin opère une véritable rupture dans son existence d'ancien sous-préfet et plonge dans une clandestinité à laquelle il n'était pas vraiment préparé.
Brossolette, journaliste, homme en vue du parti socialiste abandonne tout et entre en Résistance.

Les deux se révèlent des organisateurs de talent et essaient d'imposer leurs idées.
Ils véhiculent leurs acquis, leurs savoirs, leur appartenance à des groupes sociaux différents.
L'essentiel était de se retrouver pendant une période au nom de la Patrie.


Il ne s'agit pas de chercher à opposer 2 engagements dans la Résistance : ils étaient de fait opposés , et comment !!
Par contre il ne s'agit pas de discrediter l'un ou l'autre, mais simplement de les comprendre. Et puis aussi d'essayer d'appréhender les conséquences de leurs divergences sur la Résistance, et aussi sur notre présent.
Mais tous 2 étaient bien de la Résistance. Et celle-ci est à prendre d'un bloc.

De la même maniére que Danton, Robespierre, Brissot étaient des figures différentes et souvent opposées de la Révolution française.
Leurs débats et leurs antagonismes ont marqué la révolution et notre présent.
Mais la révolution formait bien elle aussi un bloc, comme disait Clémenceau.


 

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Re: PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 11 Jan 2011, 14:54

DANIELYVES a écrit:.....
Ceci dit quand je parle de trahison du PC, je parle bien du PC. Et certains communistes l'ont payé chérement (ouvriers communistes condamnés aux travaux forcés pour sabotage aux usine Farman en 39, par exemple).


Un bon article ici au sujet des sabotages communistes:

http://prisons-cherche-midi-mauzac.com/ ... alites-925

L'engagement des communistes dans la Résistance est bien moins anecdotique.


 

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Re: PIERRE BROSSOLETTE

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de huck  Nouveau message 11 Jan 2011, 17:46

DANIELYVES a écrit:
Pierre.S a écrit:

Evidemment je n'ai aucune prétention à modifier le cours de l'histoire. Et Jean Moulin était un héros.
Vous avez raison d'ironiser.
Il est toujours facile de juger de telle ou telle politique suivie à partir de quelques documents et sans la tension épouvantable du moment. C'est pourquoi je ne juge pas.
On peut néanmoins se poser des questions et poser les actes à la mesure de leurs conséquences.
Aussi il n'en demeure pas moins qu'à mes yeux il a agit avec legereté. Pour mémoire à la Libération nombre d'organisations étaient infiltrées par le PC, et cette situation résultait en grande partie du parti pris de Jean Moulin de favoriser le PC.
Fréquenter des communistes dans la Résistance était un lieu commun....Sans doute ...Leur laisser les mains libres , et leur donner tous les moyens pour établir un régime totalitaire à la Libération , c'était autre chose...

Ceci dit quand je parle de trahison du PC, je parle bien du PC. Et certains communistes l'ont payé chérement (ouvriers communistes condamnés aux travaux forcés pour sabotage aux usine Farman en 39, par exemple).

Deux points pour le moins imprécis pour le premier et farfelus pour le second (même si je ne les rejette pas en bloc, il va de soi).
Le premier, mon cher Yves Daniel, lorsque vous parlez d'infiltration communiste d'organisation. C'est un point sur lequel on a beaucoup joué pour créer la peur, et ce, jusque dans les années 80 sur l'infiltration des rouges dans toutes les sphères de l'état. S'il s'agit de l'infiltration d'espions soviétiques, elle n'a pas était pire en France qu'aux USA ou je ne sais ou. Il y a un vrai mythe autour de cela. S'il s'agit "d'infiltration" de membres du PCF au seins de diverses administration, je ne vois pas ou est le problème dans la patrie des droits de l'homme ou la liberté de penser est,je crois, le droit essentiel. De plus, les communistes français en 36 étaient déjà bien placés au gouvernement et n'ont pas conduits la France vers la dictature communiste, il me semble. Là nous arrivons au point qui me semble un peu farfelus quand vous affirmez que Jean Moulin favorisait les communiste au point de leur laisser prendre le pouvoir et d'arriver à un régime totalitaire. Je n'ai jamais lu que le PCF avait un tel projet, mais peut-être est-ce possible après tout. En tout cas, celà me semble un peu suspect. De plus, si ma mémoire est bonne - et on revient au bonhomme qui nous intéresse - Pierre Brossolette n'a pas cacher qu'il était, lui, favorable à un parti (gaulliste) unique - c'est à dire une dictature - à la libération. L'option est rejetée par De Gaulle. Ceci étant dit, beaucoup de français engagés dans la résistance, avaient énormément d'attentes pour changer la société à la libération. Il me semble que ce fut le cas, dans le domaine social et un peu dans le domaine politique et que c'est l'œuvre du CNR et donc un peu celle de Jean Moulin, parce qu'il a bien fallu que chacun fasse des concession pour arriver à émettre un programme aussi ambitieux et novateur.
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