Forum Le Monde en Guerre

Bon, puisqu'on y revient...

J'aimerais rappeler que j'ai utilisé ce mot pour marquer la peur que pouvaient éprouver les Français à l'idée d'honorer le garde à vous national demandé par de Gaulle. Je disais : "Plus facile de s'y prêter dans le confort de son foyer en Amérique que de le faire en France, avec les B... dans le dos". Je caractérisais donc l'Allemand du point de vue du Français de l'époque, pour marquer la peur et l'oppression.

Je n'utiliserais jamais ce mot dans un autre contexte que celui-là. En fait, ce ne sont même pas tous les Allemands de 39-45 qui se mériteraient un tel titre. Qui aurait l'idée d'appeler Sophie Scholl ainsi?

Je me suis excusé de ne pas avoir tenu compte des sensibilités que certains pouvaient ressentir à ce sujet sur ce forum. Un forum où d'ailleurs les sensibilités et susceptibilités sont si hétérogènes qu'il est difficile parfois de s'y retrouver. On retrouve de tout et son contraire. Un lexique de mots à proscrire pourrait être utile.

Je continue cependant de croire qu'il faut tenir compte du contexte de la phrase si l'on ne souhaite pas aseptiser l'histoire, et que dans ce cas-ci le mot était pertinent.

Mais je me garderai désormais d'employer ce mot, pas tant par respect pour le principe que par respect pour ceux qui me le demandent.

Frédéric

Je crois que la polémique autour de l'emploi de ce terme a fait couler assez d'encre.
Revenons-en au sujet initial. C'est à dire "Le garde à vous national du 31 octobre 1941.
Grand merci pour votre compréhension!!!
Prosper

FredSmith a écrit:marquer la peur que pouvaient éprouver les Français à l'idée d'honorer le garde à vous national demandé par de Gaulle.

Fred, je pense qu'avant de prêter certains sentiments aux Français occupés de l'époque, il serait bon de savoir quelle connaissance ils avaient de cet appel. J'ai comme l'impression qu'elle était très faible.

Pour Dynamo (message du 11/10 - 03h05)
Pour ne faire de chagrin à personne, il faut ajouter à ta liste :
"ces messieurs de l'Occupation" beaucoup plus Korrect, plus civilisé, plus convivial, plus
dans l'air du temps (actuel bien sûr).

Juste une petite mise au point au sujet du vocabulaire utilisé histoire que tout le monde comprenne bien :

Charte du Forum, article 2 a écrit:1) Le fond :
Il est rigoureusement interdit d'utiliser des termes ou une formulation à connotations racistes, injurieux ou simplement dédaigneux, pouvant porter atteinte au respect et à l'intégrité des personnes.

En conséquence, le terme "Boche" est à bannir comme mot haineux, au même titre que "bougnoule", "youpin", "rosbif" et autre "jap" ou "face de citron".

Une exception à la règle, et une seule : la citation de document historique. Pour le reste, prière de rester dans la neutralité. Un Allemand est un Allemand, un nazi est un nazi, un criminel de guerre est un criminel de guerre et un assassin un assassin. Une victime reste une victime, fût-elle le pire des salauds que la guerre ait porté, nous ne sommes pas ici pour juger et encore moins pour continuer la guerre, nous sommes ici pour faire de l'Histoire avec un grand H, ce qui implique une neutralité d'esprit et de ton.

Sur ce, retour à la question d'origine, qui était en substance "le garde-à-vous national du 31 octobre 1941", et rien d'autre.

Mais oui Sébastien,

Signal a écrit:Un Allemand est un Allemand, un nazi est un nazi, un criminel de guerre est un criminel de guerre et un assassin un assassin. Une victime reste une victime

Tu as parfaitement raison de souligner qu'il faut revenir au sujet et éviter les messages inutiles. "Krieg ist Krieg und Schnaps ist Schnaps" ...

brehon a écrit:

FredSmith a écrit:marquer la peur que pouvaient éprouver les Français à l'idée d'honorer le garde à vous national demandé par de Gaulle.

Fred, je pense qu'avant de prêter certains sentiments aux Français occupés de l'époque, il serait bon de savoir quelle connaissance ils avaient de cet appel. J'ai comme l'impression qu'elle était très faible.

Tout à fait. C'est une hypothèse, que je tente de vérifier avec ma question de départ.

Bonjour,
Je viens de recevoir l'ouvrage "Le Morbihan en guerre" édité par les AD56.

Voici les quelques lignes traitant de ce type de manifestations.

Les mots d'ordre lancés sur radio-Londres par le général de Gaulle sont suivis de succès (ne pas sortir de chez soi le premier janvier entre 15 et 16 heures; défiler à la même heure devant les monuments aux morts lors de la fête de Jeanne d'Arc...). À Lorient, le 20 mai 1941, trois mille personnes manifestent contre la politique de collaboration, à la suite d'un tract diffusé principalement à l'arsenal. Durant l'année 1941, les manifestations sont ainsi relativement nombreuses, en particulier le 14 juillet. Par la suite, elles le seront de moins en moins, spécialement à la fin de la guerre, alors que s'organisent les maquis. D'août 1943 à janvier 1944, des drapeaux tricolores seront de temps à autre hissés à Melrand, Guern, Bubry ou Pontivy pour narguer l'occupant.

Le garde à vous national n'est pas cité. Est-ce un indice pouvant faire penser que cet appel est resté assez confidentiel?

Bonsoir. Ca y est j'ai trouvé!!! "Et le 31 octobre, lorsque de Gaulle demande aux Français d'observer <un garde-à-vous national> de cinq minutes, cette consigne sera sans doute, de toutes celles qui ont été jusque-là diffusées par la radio de Londres, la plus suivie, bien que Passy ait eu l'impression qu'elle soit restée sans effet. Les Allemands en seront d'ailleurs si conscients qu'ils en prendront prétexte pour provoquer des incidents _et se livrer à de nouvelles brutalités_ à Nancy, à Longwy, au Havre, à Epinal, à Montbéliard, ailleurs encore..." (in L'histoire de la Résistance en France de Noguères tome 3 page 230). Moi aussi je pensais que ça n'avait pas eu de rentissement . Amitiés. Bernard

Des nouvelles du front des Vosges d'après R DODIN:
"A l'Eps de Thaon quelques élèves ont voulu faire cinq minutes de silence pour les morts, ceux qui ont été fusillés, comme Londres l'avait demandé, mais le Professeur s'y est opposé. par contre à Epinal quelques élèves approuvés par leur Professeur Mme GARCIN ont réalisé cette manifestation." L'honneur régional est sauf !