CONDITIONS D'APPARTENANCE A LA RESISTANCE

Bonjour,
Interessant lien, merci Pierre, mais il ne s'agit plus la de la France Libre.
Les FFL ont officiellement "disparus" en 1943 en AFN, ainsi d'ailleurs que l'Armee d'Afrique, le tout devenant l'Armee Francaise et les autorites le gouvernement provisoire de la Republique Francaise.

Toujours dans l'intérêt d'une distinction entre la résistance militaire et la résistance intellectuelle, il faut dire que les comités FL (reconnus officiellement) ont continué leur action partout dans le monde, pendant et après Alger. Bref juste pour ajouter à vos propos, il n'y a pas eu disparition de la France Libre après Alger, du moins dans l'esprit.

Et pour compliquer l'affaire, rappelons-nous que la France Libre était devenue France Combattante en juillet 1942...

Mais le terme France Libre continuait d'être utilisé un peu partout. C'est fort, l'usage conjugué à la puissance d'un symbole...Sans compter que, quoiqu'on puisse en penser, les comités de la résistance extérieure se gardaient une petite gêne et hésitaient à se définir comme "combattants", conscients de ne pouvoir s'octroyer un tel titre en étant éloignés du front.



Frédéric

Des gens de bonne foi, des patriotes, pensaient que Vichy représentait une sorte de centre de menées anti-allemandes.

Nous en avons de multiples témoignages, et ce n'est pas entièrement faux. FRENAY était en contact direct avec Vichy, DUNGLER a été financé par Vichy, et pas pour collaborer. Les plus troskos pourront me répondre qu'il n'y avait pas de risque de dérive pro-URSS avec lui. N'empêche qu'ensuite il n'a pas hésité à choisir Londres et pas la collaboration.

On ne peut nier que pendant les années 40 et 41, il a existé une forme de tropisme vichyssois.

Pas un tropisme, une réalité mais qui n'a pas résisté à la dérive vers l'abject.
Il est très important, à mon sens, de définir quand PETAIN franchit la ligne rouge. Quelque part entre le 16 juin et novembre 1942 ? Après (pas pour moi en tout cas) ? Conspirait-il dès 1930 ? Je ne voudrais pas sortir trop du sujet de ce fil, mais le titre est important, ce n'est pas un fil "France Libre". Les Vichysto-résistants ne sont pas un mythe.

De Gaulle et les Français libres n'ont ils pas été trop intransigeants et cette attitude a fait perdre du temps et des moyens à la Résistance

Excellent sujet de discussion !

[dynamo]

En 40-41 trois voies principales s'offrent aux Français:
- devenir vichysto-résistants (pas déshonorant, mais on est plus dans l'esprit de la revanche que dans l'organisation de la Résistance)
- rejoindre les Français libres (compliqué selon l'endroit où l'on se trouve et moralement difficile après des évenements de type "Dakar")
- travailler directement pour le renseignement militaire britannique (voie choisie par ceux qui voyaient clair en la révolution nationale du maréchal et ne cernaient pas réellement l'enjeu du Gal De Gaulle)

D'autres voies ?

3 voies principales pour les autoroutes de la résistance, c'est déjà bien ! Je suis d'accord avec vous. Il n'y avait pas moyen de travailler pour les USA en 1940-41.
De plus il reste des voies plus secondaires, tortueuses, comme les départementales :
- attendre les consignes du PC
- attendre tout court (option majoritaire)
- la jouer fine en copinant avec l'allemand, quitte à retourner la veste plus tard (option double, dangereuse et vaguement scandaleuse .... mais il y eut des "infiltrés", en 1944, qui ont défendu ce jeu là.)

Une remarque perso: ceux qui bénéficiaient d'un réseau s'en sont plutôt mieux sortis. Ex: Franc Mac, PC, Action-Française (pour partie seulement), ORA... Preuve que l'action individuelle n'est jamais idéale. Le collectif, c'est plus solide !

France Libre - France combattante ?

Pour s'y retrouver autant se reporter au JOFL (Journal Officiel de la France Libre) : http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=40470

Le lien en bas de page - celui-ci : http://www.francaislibres.net/pages/suj ... =57&np=205 - est proposé à nos correspondants souhaitant faire valoir leurs droits en qualité de résistants.

F. Deleu.

Bonjour,
Francis Deleu, dont l'embonpoint de connaissances sur ce sujet est fort connu des amateurs un peu eclaires, est plutot maigrichon ici, considerant le nombre de feignants du click qui hantent tous les forums.
Mais tachons de faire avec, il doit faire une cure d'amaigrissement internautique.

France Libre - France combattante ?

Pour s'y retrouver autant se reporter au JOFL (Journal Officiel de la France Libre) : http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=40470

Le lien en bas de page - celui-ci : http://www.francaislibres.net/pages/suj ... =57&np=205 - est proposé à nos correspondants souhaitant faire valoir leurs droits en qualité de résistants.

F. Deleu.

Merci pour ces liens, très intéressants et instructifs.

Je note au passage l'inclusion des Français de l'étranger dans les définitions.

Autre lien d'intérêt : http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940fl.htm

Frédéric

Bonsoir,

Francis Deleu, dont l'embonpoint de connaissances sur ce sujet est fort connu des amateurs un peu eclaires, est plutot maigrichon ici, considerant le nombre de feignants du click qui hantent tous les forums.
Mais tachons de faire avec, il doit faire une cure d'amaigrissement internautique.

Mouais ! Sortons de ma torpeur pour préciser que les véritables "spécialistes" de la France Libre sont plutôt mes complices Jacques Ghémard et Laurent Laloup. Je me contente seulement d'apprécier leurs travaux.

Par ailleurs, que FredSmidt reçoive nos remerciements.
- Un Canadien s'intéressant à l'épopée de la France Libre mérite considération.
- Le lien qu'il mentionne vers la digithèque de l'Université de Perpignan est une ressource documentaire essentielle pour étoffer nos connaissances.

Je note au passage l'inclusion des Français de l'étranger dans les définitions.
Frédéric

Et dans la liste des Français Libres notons également que 24 Canadiens y figurent. C'est à la fois peu et beaucoup !


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Pour ne pas passer pour un feignants du click, un rapide réponse à David Jardin qui écrit :

Pas un tropisme, une réalité mais qui n'a pas résisté à la dérive vers l'abject.
Il est très important, à mon sens, de définir quand PETAIN franchit la ligne rouge. Quelque part entre le 16 juin et novembre 1942 ? Après (pas pour moi en tout cas) ? Conspirait-il dès 1930 ? Je ne voudrais pas sortir trop du sujet de ce fil, mais le titre est important, ce n'est pas un fil "France Libre". Les Vichysto-résistants ne sont pas un mythe.

- Pétain franchit officiellement la ligne rouge le 11 juillet 1940 en déclarant : "Nous, Philippe Pétain,... chef de l'Etat français...." (acte constitutionnel n°1) et Laval de grommeler "c'est la République qu'on assassine"
- La politique de Pétain se précise le 30 octobre 1940 au lendemain de Montoire : "J'entre aujourd'hui dans la voie de la collaboration".
Et pour préparer la voie de la collaboration, le gouvernement de Pétain, saisi d'une incroyable frénésie législative, promulgua - entre le 11 juillet et le 30 octobre 1940 - des dizaines de lois et d'arrêtés d'exclusion.

Cordialement,
F. Deleu.

Si je comprends bien, Francis, vous situez le franchissement de la "ligne rouge" dès juillet 1940 ? Mais alors comment expliquer que PETAIN finance des mouvements de résistance antiallemands comme celui de DUNGLER, en décembre 1940 (à titre d'exemple) ? Double jeu ?
Les lois d'exclusion, c'est la partie non admissible en 2010, mais pas toujours si éloigné de la ségrégation américaine ... C'est ce qui rendra pour l'avenir le régime de Vichy irrémédiablement coupable. Les valeurs n'avaient pas le même poids en 1940 .... et jusqu'en 1945.
Pour l'acte constitutionnel du 11 juillet, ce n'est pas à mon sens une faute et je ne vous suis pas sur ce terrain: que faire de la complete faillite du système parlementaire ? Quelle alternative ? Il n'était pas possible d'organiser des élections en pays occupé, mais nul doute que le vieux maréchal aurait obtenu, sans forcer, un triomphe dans les urnes, de même au moins jusqu'en 1942.

[dynamo]

Toutes ces résistances ont bien du mérite à se mettre en place et dans la difficulté de savoir au profit de qui et contre quoi.
En zone occupée, la presse contrôlée par l'occupant martèle que l'ennemi des Français c'est l'Angleterre.
En zone libre, Vichy désigne les communistes, les juifs et les Gaullistes.
A Londres les Gaullistes mènent principalement le combat contre l'Etat français, la révolution nationale, Vichy, Pétain etc.
Seules les populations annexées d'Alsace-Lorraine et celles rattachées du Nord-Pas de Calais et dans une moindre mesure l'Empire se rendent compte que l'ennemi c'est l'Allemagne.
Les esprits devaient être troublés...