Forum Le Monde en Guerre

Salut JD,

Je termine le bouquin de François Delpla "Mers-el-Kebir" (acheté honnêtement chez mon libraire préféré ) dans lequel l'affaire du Narval, bien que petitement évoquée au détour d'une note en bas de bas de page, semble confirmer que, du fait de la saisie à bord des codes secrets par les marins anglais, Churchill aurait très bien pu être informé des messages échangés entre Darlan et ses amiraux...

Qu'en penses-tu ?

Bien à toi.

Ayant récupéré un nouveau mot de passe, je reviens sur ce fil, ou j'avais posté un certain nombre de messages en 2010.
Je viens de lire, dans un bouquin de source anglaise, que nos codes leurs avaient été gracieusement communiqués par le Commandant Drogou. C'est complètement invraisemblable, lorsque l'on connait les usages toujours en vigueur dans la marine nationale. La version la plus vraisemblable est celle de la fracture des coffres par les anglais pendant la réception donnée en l'honneur du Narval. Ensuite dans le cadre de "catapult", le bâtiment a été momentanément pris le trois juillet par les commandos anglais mais, même s'il y eut bagarre, les codes n'y étaient plus, ce dont Le Commandant Drogou avait immédiatement rendu-compte à sa hiérarchie.
Sans faire la course pour savoir quel est le sous-marin qui s'est rallié le premier au général de Gaulle, le Rubis, basé en Angleterre rentrait de patrouille après l'armistice, il fut aussi victime de Catapult (mais avec quelqu'égards). le Narval a quitté Bizerte le 24 juin et les codes ont immédiatement été envoyés par avion vers Londres. Il fut aussi victime de Catapult à Malte.

En tant que premier ministre Churchill était le seul destinataire de tout les messages importants secrets déchiffrés
par des services remarquables. Mais il gardait tout cela pour lui.

La quasi totalité des officiers de marine d'active ( environ 4000 dans mes souvenirs) ne fournirent aux FNFL qu'une vingtaine d'officiers presque tous subalternes, qui se trouvaient la plus part en Angleterre au moment de l'armistice.

j'apprécie les analyses de Delpla, mais dès que cela touche à la marine, et par voie de conséquence aux jugements qu'il porte sur elle de 40 à 42... je bélomise.

Bonjour yvesmichel,

Et merci pour ton message qui me laisse quand même perplexe : je n'ai pas bien saisi si tu crois, toi, que le anglais avaient pu se saisir (par la force, la ruse ou d'autre façon, peu importe...) les fameux codes ?

Bien à toi

Sur un bâtiment, les codes sont conservés dans un coffre, pour l'ouvrir il faut le faire sauter. Ca c'est pour la force.
Pour accéder au coffre il faut monter sur le bateau. Un factionnaire français et marin n'aurait pas laissé faire sans l'utilisation de la ruse ou de la force.
Les anglais avaient organisé une réception avec prise d'arme, pot, pour fêter l'arrivée des français, laissant - pouquoi pas ? - le bateau sous gardiennage anglais. version ruse, type perfide albion.
Eu tous cas le 27, tout le monde est d'accord, les codes étaient à Londres.

Churchill avait déjà pris l'option catapult, contre l'avis de la totalité de ses amiraux, y compris Sommerville.

maritimement à toi

yvesmichel a écrit:Eu tous cas le 27, tout le monde est d'accord, les codes étaient à Londre.

Voilà qui est dit clairement (encore que l'ensemble" tout le monde" soit un peu optimisé )

Bien à toi, marin

le 27 juin, 1940, je n'étais pas à londres moi-même J'étais à Bordeaux.
les seuls qui contestent ou qui laissent ça dans un suroît brumeux sont les mêmes qui pensent que Chuchill a agit en toute bonne foi. Ce que Churchill conteste, il affirrme dans un autre passage de ses mémoires, qu'il a fait cela pour frapperl'imagination des neutres et de ROOsevelt en particulier.

je suis en train de faire du hors sujet...
ymichel742AROBASEaol.com

Edit par Prosper:
Je me suis permis de rendre l'adresse e-mail illisible pour les robots. Il ne faut jamais mettre son adresse e-mail en entier sur le net, c'est le meilleur moyen pour recevoir des spams indésirables.

merci chef je savais pas !

alberto a écrit:

yvesmichel a écrit:Eu tous cas le 27, tout le monde est d'accord, les codes étaient à Londre.

Voilà qui est dit clairement (encore que l'ensemble" tout le monde" soit un peu optimisé )

Bien à toi, marin

....Et la décision de Churchill de marquer sa détermination à poursuivre le combat par une opération spectaculaire contre la flotte française aurait été prise le 24 juin au soir (Yves ROCHAS- Vérités interdites:MEK juillet 40). Je ne suis pas certain que les codes "empruntés hardiment" sur le Narval y auraient changé quelque chose. Le fait que les Amiraux et les officiers de liaison (...qui connaissaient les ordres de Darlan) soient convaincus que les français ne cèderaient pas leurs batiments intacts aux nazis et qu'ils aient plaidé, sans succès, en ce sens auprès de Churchill confirme cette détermination.

ils ont été empruntés hardiment ...Les anglais disent qu'on leur a donné, ( ils manquent pas d'air ces anglais) et qu'ils les ont transmis à Londres. Quel que soit l'histoire, les codes ils les avaient. Effectivement la décision doit remonter au 24,( Rochas n'est pas le seul à donner cette date) et les informations qui sont arrivées après n'ont rien changé, parce que l'objectif était purement politique.
Pour le cinquantième anniversaire de Mers-el-Lébir, la royal navy a organisé une prise d'armes, l'attaché naval français, un camarade de promotion, était le seul marin français à y assister. Il me disait que les marins anglais n'avaient jamais pardonné à Churchill de les avoir obligés de faire un acte qu'ils jugeaient militairement stupide et de toute façons déshonnorant.

Bonjour,

En faisant des recherches sur le groupe de résistants du village où j'ai grandi, à savoir Janville (28), je tombe sur votre sujet concernant le Narval.

A Janville, le groupe de résistants s'appelait "Narval". Le chef était Jean DROGOU, frère du commandant du sous-marin Narval. Il est possible, et il faut que je vérifie cela, que Jean DROGOU ai donné le nom du sous marin Narval à son groupe de résistance, en hommage à son frère et son équipage disparus en mer. Je ne savais pas avant de lire votre sujet fort intéressant, que le Narval avait coulé en 1940.

Amicalement, VINCENT.