Paul DUNGLER et la 7ème colonne d'Alsace

Peut-on le comparer avec Jean Jardin (l'Alsace en plus) ou, plus à un résistant qui aime Pétain?

j'imagine qu'il était en relation avec le 2ème bureau de Vichy, qui continuait son travail en liaison avec l'Intelligence Service, et joua un rôle important dans la création de l'ORA.

Peut-on le comparer avec Jean Jardin (l'Alsace en plus) ou, plus à un résistant qui aime Pétain?

Pour tenter de cerner ce personnage, le bouquin de Pascal JARDIN (alias Le Zubial), fils de Jean (alias Le Nain Jaune) et père d'Alexandre, est un début. Personnage très complexe et disposant d'un réseau très dense de relations au plus haut niveau et, sans doute, quelques "dossiers" en réserve pour simplifier les négociations. Un homme de cabinet et d'alcoves, ce que ne semble pas être Dungler.

Tout à fait, la différence principale entre JARDIN et DUNGLER, c'est que le premier est un grand commis de l'Etat, un Haut Fonctionnaire dans la mouvance du politique alors que le second est un industriel PME avant tout, qui se commet en politique.
Le frère de DUNGLER (Julien) était en poste à Berne au 2ème bureau !
Et PETAIN, il le voyait avec les mêmes yeux que MAURRAS, la "divine surprise".

On peut prendre l'exemple de De Gaulle ou de Mitterrand qui, en France, sont intouchables

Pas tant que ça !
Effectivement, DUNGLER interviendra dans les coulisses de la création de l'ORA. Par contre je ne trouve aucune trace de DUNGLER dans le livre écrit par WEYGAND "Le général FRERE". Et aucune trace non plus dans les mémoires de GIRAUD. Oublis volontaires, rôle réel plus réduit ? Odeur de soufre ?

La plupart des mouvements se sont affiliés très progressivement au CNR, avec quelques difficultés pour certains (ORA, communistes ..).

Bonsoir. Tout va très vite, et j'ai du mal à suivre. Les communistes ont été partant dès le départ pour le CNR, car ils ont compris que c'était en quelque sorte l'instance politique de la Résistance. L'ORA par contre se targait de ne pas faire de politique, par ailleurs, là où il y a eu problème c'est lors de la création des FFI: Les FTPF ne veulent pas en faire parti tout en étant "compagnon de route", L'ORA a freiné des deux pieds, à tel point que dans certaines régions les réunions avec eux furent plus que houleuses.

Pas pour DUNGLER (et bien d'autres jusqu'en 1942). Il est possible que la quasi-annexion de l'Alsace a décidé PETAIN à aider l'ennemi de ses ennemis dès fin 1940.

Remarque très intéressante que je mets dans la poche avec un mouchoir par dessus, pour cerner au plus près la personnalité de Pétain (ce qui me vaut quelques joute pas tristes avec François Delpla qui s'amuse à me pousser dans mes retranchements )

La liaison n'était pas plus qu'une relation d'affaires, une proximité entre deux "cathos", sans lien avec le nazisme

Là je suis plus dubitatif: j'ai toujours pensé que pour rester à leur poste (et donc d'avoir des marchés) il vallait mieux avoir sa carte du parti nazi.
Question d'un néophite en la matière: Annie Lacroix-Riz définit Pétain comme les chef de la Cagoule, n'y aurait-il pas un sorte d'inféodation du vassal au seigneur? En outre Pétain, qui a protesté molement lors de l'annexion de l'Alsace-Moselle au Reich, ne se donne-t-il pas l'illusion de berner Hitler en soutenant discrètement un mouvement anti-allemand en Alsace? (là je vais vers François ). Bon j'arrète là pour ce soir. Amitiés.Bernard

Bonsoir à tous, bonsoir JD,

Tout d'abord désolé de ne pas pouvoir être plus présent, Dungler et sa 7e colonne étant pourtant un sujet ô combien passionnant !
Pour me faire pardonner voici deux inventaires que je t'avais promis il y a déjà quelque temps JD, j'ai mis du temps à les retrouver dans mon b**** euh mon rangement si parfait !

Nous avons donc :

L'inventaire détaillé du fonds privé de Dainville, avec quelques dossiers qui pourraient t'être très utiles pour tes recherches sur la résistance alsacienne/lorraine, et en particulier Dungler. Globalement ces cartons regroupent toute la documentation qu'à utilisé Dainville pour écrire son livre, mais beaucoup de documents n'ont été exploités que partiellement pour le bouquin.

Dainville.pdf

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L'inventaire détaillé du fonds privé des Anciens de l'O.R.A. avec également quelques dossiers intéressants sur les mêmes thématiques (entre autres !)

ORA.pdf

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ATTENTION : Si j'ai mis ces inventaires détaillés c'est justement qu'ils ne sont pas en accès libre à Vincennes, mais on peut les obtenir en faisant une demande de dérogation pour consulter les cartons au DITEEX qui en a la gestion. Les dérogations se font par cartons et non pour la cote générale.
Dernière chose : je ne sais pas si il faut encore une dérogation car pour ma part je les avais consulté il y a bientôt 2 ans et que depuis la législation à changé, je ne sais donc pas si elle s'applique à ces dossiers et si ils sont toujours sous dérogation (allez savoir pourquoi il n'y a plus aucun secret d'état là-dedans !). Déposer une demande de dérogation est encore le meilleur moyen de savoir

Voilà ! J'espère que cela sera utile à tout ceux qui bossent sur l'O.R.A. en général !
Amicalement

Merci à toi Vincent, je vais étudier tout ça de près, à charge et à décharge bien entendu !
Mais pour le moment je manque cruellement de temps, y compris pour charpenter ma contribution et mes .

Et comme les bonnes nouvelles n'arrivent jamais seules (et que c'est en forgeant au pied du mur qu'on voit le colimaçon etc etc ..) je viens de récupérer un exemplaire du "Docteur MENETREL" de Bénédicte VERGEZ-CHAIGNON, avec tout plein de références ramenant à DUNGLER. Grave carence de ma part enfin comblée, ce "trou" bibliographique ! J'avoue. Pour ce livre je retrouve une très bonne impression d'ensemble et de rigueur (ce qui ne veut pas dire un panégyrique) comme pour la lecture des "Vichysto-Résistants", après une "Histoire de l'Epuration" qui ne m'a pas du tout convaincu.
A suivre donc et encore merci !
Je te répondrai ce soir, l'ami Barbu et pas du tout Barbant ! (Une fois deplus, je n'ai pas résisté !)

Sait-on si Dungler est intervenu auprès de Pétain pour condamner la chasse aux Résistants??

Sait-on si Dungler est intervenu auprès de Pétain pour condamner la chasse aux Résistants??

Drole de question puisque PETAIN était résistant "de terrain" lui-même ...
Je ne vois pas bien un simple quidam venir s'imposer auprès de PETAIN pour "condamner" quelque chose et donner des leçons au Chef de l'Etat. C'est anachronique en 1940-1942. C'est également une attitude qui correspondrait plus à celle d'un conseiller régulier, d'un intime ou d'un ministre.
DUNGLER n'a rencontré PETAIN en tout et pour tout que deux fois, la première pour demander une couverture pour ses déplacements (début 1941, de mémoire) et la seconde en étant convoqué pour se faire envoyer en mission à Alger.
De plus, la chasse aux résistants (Milice etc ...) c'est 1944. A cette date DUNGLER était arrêté et aux mains des Allemands !

Enfin je m'interroge sur cette priorité d'action. Pour DUNGLER, c'était la lutte contre le seul ennemi, l'Allemand. Il ne souhaitait pas s'engager dans les luttes d'influences franco-françaises et l'a très souvent montré.

Je me suis permis d'ouvrir un autre fil pour développer cette idée: pétain, résistant de "terrain"

viewtopic.php?f=24&t=27888

Ceci: "....De plus, la chasse aux résistants (Milice etc ...) c'est 1944...." me laisse également très perplexe.