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Le massacre d'Oradour sur Glane

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 701  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 21 Oct 2013, 10:39

oui Brehon,
la division ne commence sa progression vers la Normandie environs vers le 8 juin de la région toulousaine vers la région agenaise (Valence d'Agen entre autre) et la Vienne par route, pour les unités blindées.
Les éléments de la région toulousaine, plus précisément du Tarn et Garonne, montent vers le 12 juin.
Des éléments de cette division sont encore en région toulousaine jusqu'au 19 juillet.

Quand à la question sur son initiative ou ses commandements, la division fut transférée du front de l'Est dans la région bordelaise après avoir pris une déculottée en Russie, pour être reconstituée en février.

Seul des kamfgruppe ("kamfgruppe Lammerding" et "kamfgruppe Weidinger") dont une unité de char Tiger sera maintenu peu de temps, puis lui aussi transféré en France.
Les chars seront pratiquement tous détruits ou abandonnés faute de carburant.

De la région bordelaise, elle est transférée en région toulousaine, où elle remplace la 11. Pz.-Div. et là, elle fut placée à la disposition de la feldkommandantur de Toulouse.
Ce qui veut dire qu'elle fut employée pour des missions de police, jointe plus ou moins à la milice.

On retrouve le cas dans la région carcassonnaise, où l'armée est employé avec la milice et la Feldgendarmerie.

Partant de ce constat, la Das Reich, avait pas mal de pouvoir et personnellement je doute fortement qu'elle demandait l'autorisation à Paris ou Berlin pour exercer ses actions….

Et, je pense que les instances supérieures s'en foutaient royalement, le but était que les unités atteignent la Normandie et stopper l'avance allié.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 702  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 21 Oct 2013, 10:42

Himmler était responsable des troupes en 1944. (je n'ai plus le souvenir des détails)
il se rendit aussi en Alsace en 1944 après le débarquement de Provence.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 703  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Oct 2013, 10:48

le pitaine a écrit:Himmler était responsable des troupes en 1944. (je n'ai plus le souvenir des détails)
il se rendit aussi en Alsace en 1944 après le débarquement de Provence.


Quand il va en Alsace avant la Libération, il ne vient à l'idée de personne qu'il va en France !

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 704  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 21 Oct 2013, 11:04

le pitaine a écrit: où elle remplace la 11. Pz.-Div.


rectif : elle est remplacée par la 11. Pz.-Div.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 705  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 21 Oct 2013, 20:26

De mémoire , la division était plus centrée sur Montauban , avec quelques détachements dans les gros villages / petites villes du Lot et Garonne et Tarn et Garonne ( mais probablement des détachements sur Toulouse , ne serait qu'en terme sanitaire ou matériel & approvisionnement ) . Je précise que Toulouse n'est pas dans le Tarn&Garonne mais la Haute Garonne .
Cela revêt une grande importance pour moi , car ma famille est justement originaire de la zone située dans le triangle Agen/Cahors/Moissac ( que je connais bien pour y avoir vécu pas mal de temps ) , que la division a traversé , et mon grand père paternel a "chahuté" dans ce secteur les waffen SS lors de leur remontée vers la Normandie , avec ses camarades résistants . J'ai même vu , encore enfant , des traces de tirs (d'artillerie ou de mortiers, je ne saurais dire ) a quelques pas de la maison du grand père , qu'il m'a montré ... mais j’étais trop jeune pour m'y intéresser :)

Je dispose des compilations de JMO des unités de résistance du Lot et garonne ( 180 pages hors cartes , service historique des armées 1974 ), mais je n'ai pas réussi a trouver ceux du Tarn et garonne , qui m’intéressent beaucoup plus , aussi si quelqu'un les a , et est disposé a fournir ne serait ce que des copies, ce serait avec plaisir ( échange de doc , paiement des copies , achat de l'original ... a négocier ensembles ) , pour reconstituer un peu mon histoire familiale , et constater de quels types étaient les parachutages sur la maison familiale ,coté maternel cette fois , dont ma mère m'a parlé plusieurs fois .

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 706  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Oct 2013, 22:24

le pitaine a écrit:il se rendit aussi en Alsace en 1944 après le débarquement de Provence.

Exact. Tout début septembre, pour remettre de l'ordre sur la Vogesenstellung. Action efficace, juste avant l'engagement de Viombois.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 707  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 22 Oct 2013, 05:59

la région est alors germanisée et à reconquérir... comme en 14 !

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 708  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Oct 2013, 07:17

Pas totalement germanisée. Il restait encore des lambeaux vosgiens et lorrains francophones.
A ce moment la il fallait surtout éviter que la retraite des troupes allemandes se termine en déroute. L'epuisement des réserves en carburant pour les Alliés donnait une occasion.
Mais ... Nous nous éloignons du sujet.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 709  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 22 Oct 2013, 16:22

alain adam a écrit:De mémoire , la division était plus centrée sur Montauban , avec quelques détachements dans les gros villages / petites villes du Lot et Garonne et Tarn et Garonne ( mais probablement des détachements sur Toulouse , ne serait qu'en terme sanitaire ou matériel & approvisionnement ) . Je précise que Toulouse n'est pas dans le Tarn&Garonne mais la Haute Garonne .


Pour éviter de faire comme tous les bouquins qui cite la division, il faut l'aborder par unité.

La division n'était pas centrée sur Montauban, car cette ville n'a accueillie mi juin 1944, que les restes 2.SS Sanitäts Abt.
L'E.M. à la même époque se situait à Grenade/Garonne (31).

Dans le 82 également mi-juin 44, se trouvaient l'E.M et des éléments (compagnie) du 4. SS-Panzer-Grenadier Régiment "Der Führer", à Valence d'Agen, Nègrepelisse, Castelsarrasin et Labastide Saint Pierre (le reste du régiment est dans le 31). Il y avait également mi-juin 1944, des unités du 2.SS-Panzer-Artillerie Régiment.

Le reste de la division était en juin 1944, dans le 31... donc il y avait plus que des détachements dans le toulousain, c'est à dire : des régiments.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 710  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 22 Oct 2013, 16:28

alain adam a écrit:mais je n'ai pas réussi a trouver ceux du Tarn et garonne , qui m’intéressent beaucoup plus ,


peut être avec les A.D de Toulouse (31 !) ou le Musée de la résistance (à Toulouse) ?
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