Forum Le Monde en Guerre

lebel a écrit:Et vous savez trés bien , JD et François , les reponses et les arguments outrageusement negationnistes ( en s'appuyant sur Reynouard et le SS Weidinger ) que l'on me fait sur le forum , où nous avons la faiblesse de frequenter ........à telle enseigne que l' administrateur desarçonné et incapable de repondre à mes questions , a verrouillé le fil !

PS Vous aurez noté que , discipliné , je ne donne pas les liens concernant ce forum

C'est très bien ici Léon et je t'en remercie.
Amicalement
Prosper

Sans vouloir être impertinent , ni blesser les descendants de ce massacre, je m'autorise a souligner que ce genre d'exactions étaient courants a l'est , disons au minima un village visité sur deux .
Plutôt que de perdre du temps a chercher a savoir qui a placé de la dynamite ou pas , n'est il pas plus utile de parler des millions de civils russes tués ?
Sans éléments de plus vous n'allez que tourner en tous les sens ceux que vous avez , sans parvenir a rien . Encore une fois , si toute cette énergie était bien utilisée , la connaissance de l'histoire avancerait ...
Je m'excuse de ces propos pour les parents des civils assassinés, mais nous devons tous apprendre a relativiser , et ne pas se focaliser sur des épisodes ( certes tragiques et honteux ) de l'histoire, qui ne sont en rien représentatifs de la globalité des crimes effectués . Mon pragmatisme est peut être dégoûtant , mais , pour ma part , je ne perds aucun instant d'analyse sur le sujet d'Oradour .
Je précise a toutes fins utiles que je ne renie pas les crimes effectués , je dis simplement qu'il y a peut être ( et en fait j'en suis sur ) pire ... Mais chacun fait bien ce qu'il désire , après tout .

Alain

Bonjour Alain,

Les nazis ne mettaient pas sur le même plan les Slaves et les Français. Oradour est le seul cas en France de l'extermination totale et méthodique des habitants d'une commune (à part ceux qui n'étaient pas sur place et les rares qui ont réussi à s'échapper). Si ce fait ne te pose pas question c'est que tu n'es vraiment pas curieux.

pardon brehon,

mais Marsoulas (31) le 10 juin également, ne fut pas en reste.

Oradour oui, mais toute la 2. SS-Panzer-Division "Das Reich" n'était pas dans la Vienne ce 10 juin 1944, il ne faut pas l'oublier

Cette division a été transférée dans le Sud-Ouest pour tué (point barre)
et pour cela, elle était à la disposition des SIPO, SD et autres merdouilles locales

elle n'avait en aucun cas un rôle militaire dans cette région.

tous les témoignages font ressortir ce rôle de "maintien de l'ordre"

Effectivement pitaine,

Et ça ce passe le même jour, ce qui n'est peut-être pas anodin.

Que des éléments d'une unité soit-disant d'élite se trouvent encore dans le sud de la haute-Garonne le 10 juin est la preuve que l'urgence n'était pas de remonter en Normandie pour repousser les Alliés.

alain adam a écrit:Sans vouloir être impertinent , ni blesser les descendants de ce massacre, je m'autorise a souligner que ce genre d'exactions étaient courants a l'est , disons au minima un village visité sur deux .
Plutôt que de perdre du temps a chercher a savoir qui a placé de la dynamite ou pas , n'est il pas plus utile de parler des millions de civils russes tués ?
Sans éléments de plus vous n'allez que tourner en tous les sens ceux que vous avez , sans parvenir a rien . Encore une fois , si toute cette énergie était bien utilisée , la connaissance de l'histoire avancerait ...
Je m'excuse de ces propos pour les parents des civils assassinés, mais nous devons tous apprendre a relativiser , et ne pas se focaliser sur des épisodes ( certes tragiques et honteux ) de l'histoire, qui ne sont en rien représentatifs de la globalité des crimes effectués . Mon pragmatisme est peut être dégoûtant , mais , pour ma part , je ne perds aucun instant d'analyse sur le sujet d'Oradour .
Je précise a toutes fins utiles que je ne renie pas les crimes effectués , je dis simplement qu'il y a peut être ( et en fait j'en suis sur ) pire ... Mais chacun fait bien ce qu'il désire , après tout .

Alain

En partant de ce principe il y a toujours :" pire" .

Tuer de sang froid et de façon méthodique une personne ou des milliers il n'y a pas de différence à mes yeux et j'ai du mal à comprendre que l'on puisse :" relativiser" avec des tragédies comme Oradour ou la SHOA .

N'oublions pas que certains en ont fait leur beurre et que relativiser les faits tragiques au profit d'idées malsaines est leur cheval de bataille .

Je ne vois pas en quoi vouloir explorer les détails du massacre d'Oradour font de nous des personnes :" se focalisant" uniquement sur Oradour et ne prenant pas en compte les autres massacres ce serait en mon sens ( et celà n'engage que moi ) nier les convictions qui unissent les personnes comme moi :

Tenter de véhiculer des messages sur le danger de la barbarie en effectuant des recherches historiques .

Je pense que peu importe le massacre ou la période , une telle démarche ne peut être critiquée .

En mon sens le jeu des comparaisons est sadique et je ne le prône pas .

Sans tomber dans la comparaison, il n'est pas déraisonnable de penser que la Das Reich en a fait bien d'autres, et qu'elle agit à Oradour de façon routinière pour elle.

pierma a écrit:et qu'elle agit à Oradour de façon routinière pour elle.

Et de sa propre initiative?

brehon a écrit:

pierma a écrit:et qu'elle agit à Oradour de façon routinière pour elle.

Et de sa propre initiative?

Sûrement pas. Hitler, qui menait une terrible guerre de sauvage à l'Est, prétendait mener à l'ouest une guerre de gentleman.

Non, la Das Reich avait pour mandat de réprimer les terroristes au passage, là-dessus elle massacrait de sa propre initiative, mais pour brûler un village en France, je pense qu'elle a disposé d'un feu vert. Sans doute la volonté de faire un exemple pour décourager la résistance, c'est le mode de raisonnement habituel des nazis.

Il y a eu un autre village massacré au cours de la retraite des troupes allemandes (Maillé, il me semble) et là je pense qu'il s'agit d'une réaction spontanée, dans la fureur de la défaite.

Il y a un fil sur "les autres Oradour." Ce sont tous des massacres dans le cadre de la lutte contre les maquis (Vassieux, typiquement) mais le cas d'oradour est atypique : c'est une opération de sang-froid contre un village paisible et sans présence résistante significative. C'est cela qui me fait dire qu'il y a eu un feu vert, même si on n'a aucun document venu d'en haut pour le prouver.

pierma a écrit: C'est cela qui me fait dire qu'il y a eu un feu vert, même si on n'a aucun document venu d'en haut pour le prouver.

Il y a tout de même un faisceau d'indices, dont il a déjà été question sur ce forum, notamment le fait que l'unique voyage de Himmler en France en 1944 ait lieu en avril, spécialement pour voir et haranguer la Das Reich, avec un entretien en tête à tête avec Lammerding. C'est aussi l'époque où l'occupant fait enregistrer à l'avance par Pétain son discours à diffuser lors du débarquement. Celui-ci est préparé minutieusement et l'hypothèse d'une consigne de détruire, juste après, un gros bourg pour l'exemple, donnée à Lammerding ce jour-là, est à considérer.