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Le massacre d'Oradour sur Glane

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
MODÉRATEUR : gherla

Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 681  Nouveau message de norodom  Nouveau message 25 Sep 2013, 19:25

Francis Deleu a écrit:- 29 avril 1943, Pétain dans un message adressé à la Milice :

J'ai placé la Milice française sous le commandement direct du chef du gouvernement. Je désire que vous aidiez à son développement car elle doit constituer la force indispensable pour mener la lutte contre toutes les puissances occultes. […] et être investie de toutes les missions d'avant-garde, notamment celles relatives au maintien de l'ordre, à la garde des ponts sensibles du territoire, à la lutte contre le communisme [...] Miliciens et légionnaires, aidez-moi à montrer le vrai visage de la France !

C'était le 102ème message de Pétain... celui adressé aux Légionnaires. "Légionnaires, mes amis"
Pour le respect du texte... ( mon désaccord sur la forme _ et non sur le fond _ de la partie en gras de cette citation ) :
... après , ".....à la lutte contre le communisme"... c'est un appel à l'union des efforts entre la Légion et la Milice... un appel au souci de gagner le coeur des populations... un appel à montrer au pays l'exemple et la discipline... et à avoir une vie privée sans tâche. Appel à éliminer les éléments douteux et à préférer la qualité au nombre... à développer surtout les oeuvres d'entraide sociale... Appel à éviter l'esprit partisan et les représailles inutiles, sources de conflits et de vengeances.... Montrez autour de vous le vrai visage de la France.........
Pétain termine son discours par "J'ai besoin de vous. Aidez-moi ".

Des questions peuvent se poser sur ce que fut le comportement de la Milice UN an après, lorsque Collaborateurs et Résistants se heurtèrent dans une véritable guerre civile ?


 

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 682  Nouveau message de norodom  Nouveau message 25 Sep 2013, 19:40

@ guessy3006

Bonsoir,

Il conviendrait de reporter votre question dans la rubrique "Résistance"
Mais sans doute les administrateurs de ce forum peuvent faire cette opération.
Connaissant bien l'histoire du drame de Marsoulas (c'est à deux pas de chez moi) je vous répondrai du mieux que je pourrai. Mais d'ores et déjà, je n'ai jamais entendu dire que le maquis de Cazères soit impliqué. C'est le maquis de Betchat qui est concerné...

Cordialement


 

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 683  Nouveau message de guessy3006  Nouveau message 25 Sep 2013, 19:58

norodom a écrit:@ guessy3006

Bonsoir,

Il conviendrait de reporter votre question dans la rubrique "Résistance"
Mais sans doute les administrateurs de ce forum peuvent faire cette opération.
Connaissant bien l'histoire du drame de Marsoulas (c'est à deux pas de chez moi) je vous répondrai du mieux que je pourrai. Mais d'ores et déjà, je n'ai jamais entendu dire que le maquis de Cazères soit impliqué. C'est le maquis de Betchat qui est concerné...

Cordialement



oui en effet.... énorme erreur de ma part,merci de m'avoir réctifié, justement je recherche des personnes qui aurait connu mon arriere grand père,il s'appellait Carbo Jacques ,j'ai eu M.Blanc au telephone mes malheureusement il était trop petit à l'époque pour l'avoir connu,ses son père qui l'employé


 

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 684  Nouveau message de lebel  Nouveau message 25 Sep 2013, 22:01

@ Jumbo
Il ne s'agit pas de joute verbale , mais de remarque sur une interpretation erronée et d'une mise en cause personnelle
Norodom m'interpelle sur ce forum , je lui reponds donc sur ce forum

@ Norodom :
Vous vous focalisez sur 5 ou 6 messages que j'aurais posté sur ce fil particulier ( Resistance - Massacre d'Oradour ) Dans votre " passage en revue " ( où je ne vois pas ce que vous voulez prouver ), que vous pretendez exhaustif et comme mon "bilan" , vous auriez pu noter que depuis sa creation " Le Monde en Guerre " a consacré à Oradour , en general , plusieurs fils differents , générant prés de 200 pages et plus de 3000 messages ., dont de nombreux miens ...........Alors , s'il vous chante d' en faire la comptabilité ,et ils sont nombreux , vous noterez que je ne m'avance que sur les sujets que je possède , cite mes sources et n'affirme que ce dont je suis sur !
Vous vous refusez à reconnaitre une grossière erreur de traduction et me pretez de fausses conclusions ..........on pourrait en rester là , si vous m'en donniez acte , mais vous êtes tenace , et le suis encore plus !

A+ ( si vous le souhaitez ) et bonjour chez vous
Lebel
Often irreverent but Never irrelevant


 

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 685  Nouveau message de mickeyl  Nouveau message 19 Oct 2013, 13:30

Le parquet de Dortmund (ouest), qui enquête sur le massacre d'Oradour-sur-Glane, espère bientôt boucler ses investigations contre six criminels présumés, a rapporté l'hebdomadaire allemand Focus à paraître dimanche.
Selon le magazine, l'un des six octogénaires entendus par le parquet, un ancien mitrailleur habitant Cologne (ouest), a avoué avoir été présent lors du massacre de 642 personnes commis le 10 juin 1944 dans cette petite ville française.
Cet ancien SS, baptisé «C.» par Focus, a avoué s'être posté avec sa mitrailleuse près de l'église, dans laquelle périrent plus de 400 femmes et enfants.
Agé de 18 ans à l'époque, il affirme, selon des informations de l'hebdomadaire Focus, avoir protesté contre ces exécutions sommaires et avoir été éloigné du lieu du massacre.
Il dit ne pas avoir vu ses camarades mettre le feu à l'église et à la grange, dans laquelle les hommes d'Oradour avaient été parqués.
Selon les enquêteurs, cet homme est cependant l'un des principaux suspects.
«Ce qui s'est passé à Oradour-sur-Glane, c'était de la tyrannie pure», a estimé le procureur de Dortmund Andreas Brendel, cité par Focus.

La justice allemande avait ouvert en octobre 2010 une nouvelle procédure judiciaire sur le massacre d'Oradour-sur-Glane. Le parquet avait indiqué précédemment qu'elle devrait aboutir en 2014, soit 70 ans après les faits.
Les investigations sur ce massacre s'appuient sur des documents de la Stasi (les anciens services secrets est-allemands) découverts après la Réunification, qui contenaient notamment les témoignages de deux soldats présents à Oradour.
Selon l'un d'eux, un des chefs aurait lancé à ses troupes avant le massacre : «Aujourd'hui, le sang doit couler». Tous les soldats présents auraient donc été au courant de la tuerie qui se préparait.
Par le passé, plusieurs enquêtes menées en Allemagne de l'ouest avaient été classées faute de preuves.
Début septembre, Joachim Gauck avait été le premier président allemand à se rendre à Oradour-sur-Glane, avec le président français François Hollande.

source : http://www.20minutes.fr/monde/allemagne ... er-enquete
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~ Bob Maloubier ~

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 686  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Oct 2013, 19:44

Ce qui serait intéressant, c'est d'interroger précisément et sans concesssion ces "anciens" et de leur poser les bonnes questions au sujet de l'explosion de l'église ...
JD
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 687  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 19 Oct 2013, 19:51

JARDIN DAVID a écrit:Ce qui serait intéressant, c'est d'interroger précisément et sans concesssion ces "anciens" et de leur poser les bonnes questions au sujet de l'explosion de l'église ...
JD


Tu crois vraiment à une plausible sincérité ???
Ils se défileront systématiquement.

Allons, allons, on va bien évidemment croire au SS qui s'insurge et qui est écarté du massacre...
Je crois même qu'il a oublié de préciser que suite à ses contestations il a bénéficié d'une permission de courte durée pour quitter le village, momentanément, et cueillir un bouquet de marguerites...

::chapeau - salut::

Eric
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 688  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 19 Oct 2013, 19:51

JARDIN DAVID a écrit:Ce qui serait intéressant, c'est d'interroger précisément et sans concesssion ces "anciens" et de leur poser les bonnes questions au sujet de l'explosion de l'église ...
JD
ne rêvons pas trop, et ne nous défaussons pas de nos responsabilités.
L'idée que le clocher a pu exploser du fait des résistants qui y auraient caché de la dynamite relève du même traitement que l'explication militaire du Haltbefehl : c'est un cache-misère de la vérité, présent dès le moment des faits dans la bouche de qui voulait la dissimuler.

Oradour est un cas particulièrement flagrant de négationnisme originel, orchestré par les nazis eux-mêmes.

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 689  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Oct 2013, 20:57

Justement, François !
JD
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 690  Nouveau message de lebel  Nouveau message 19 Oct 2013, 21:40

Et vous savez trés bien , JD et François , les reponses et les arguments outrageusement negationnistes ( en s'appuyant sur Reynouard et le SS Weidinger ) que l'on me fait sur le forum , où nous avons la faiblesse de frequenter :) ........à telle enseigne que l' administrateur desarçonné et incapable de repondre à mes questions , a verrouillé le fil !

PS Vous aurez noté que , discipliné , je ne donne pas les liens concernant ce forum :)


 

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