Le massacre d'Oradour sur Glane

Merci beaucoup AlRoll pour nous évoquer René STOUVENEL et les passeurs du secteur de la Bruche.
Notice Wiki tout à fait intéressante et précise, également avec l'importance suggérée d'une adhésion de STOUVENEL au réseau Martial (7e colonne d'Alsace) qui reste bien tardive. En effet, les passeurs ne sont pas automatiquement reconnus comme résistants malgré, dans la vallée de la Bruche, un bilan exceptionnel. Je reste circonspect sur le rôle réel du "corps franc FFI de la vallée de la Bruche", où on sent toute la rhétorique des rapports de l'après-guerre. Mais l'homologation FFI passait par cette récupération de passeurs (pas tous) par le réseau Martial. Au passage, on occulte l'organisation Bareiss.
Pour ma part je préfère de loin le passeur STOUVENEL au capitaine FFI Robert !
JD

Bonjour, je reviens sur ce sujet car j'ai 2 ou 3 questions à poser:
J'ai lu que dans les années 2000, je ne me rappelle plus quelle année exactement, l'agenda d'Himmler concernant notamment l'année 1944 avait été retrouvé en Russie. Or je crois que les historiens s'accordent pour dire qu'Himmler entretenait un agenda très détaillé de ses occupations que ce soit les rendez-vous familiaux ou les rendez-vous "de travail" au cours desquels il décidait par exemple de faire exécuter une dizaine de personnes par ci, une vingtaine par là etc ... d'une part est-ce vrai ? d'autre part, si oui, est-il possible de trouver une copie de cet agenda si possible traduit en français bien sûr ou existe-t-il des ouvrages relatants les principaux rendez-vous du sinistre Himmler ?
Ensuite concernant le procès de Bordeaux, j'ai lu "Oradour le roman d'un procès" pouvez-vous me conseiller d'autres ouvrages ?
Je vous remercie pour vos réponses.

Bonjour, serait-il possible d'avoir des références sur le fait qu'en 1953 au moment du procès de Bordeaux, le gouvernement français a bien demandé l'extradition des criminels de guerre nazie et notamment celle de Lammerding ?
Serait-il également possible d'avoir ou de voir des écrits indiquant que le gouvernement Allemand aurait refusé l'extradition de Lammerding et si toutefois il y a des raisons quelles sont elles ?
Je demande là des références d'ouvrages historiques et vous remercie pour ce que vous pourrez m'indiquer.

Un truc pas trop mal foutu, mais il y en a d'autres en fouillant sur le Oueb ...

https://journals.openedition.org/criminocorpus/12571

Bonjour, je reviens sur ce sujet car j'ai 2 ou 3 questions à poser:
J'ai lu que dans les années 2000, je ne me rappelle plus quelle année exactement, l'agenda d'Himmler concernant notamment l'année 1944 avait été retrouvé en Russie. Or je crois que les historiens s'accordent pour dire qu'Himmler entretenait un agenda très détaillé de ses occupations que ce soit les rendez-vous familiaux ou les rendez-vous "de travail" au cours desquels il décidait par exemple de faire exécuter une dizaine de personnes par ci, une vingtaine par là etc ... d'une part est-ce vrai ? d'autre part, si oui, est-il possible de trouver une copie de cet agenda si possible traduit en français bien sûr ou existe-t-il des ouvrages relatants les principaux rendez-vous du sinistre Himmler ?
Ensuite concernant le procès de Bordeaux, j'ai lu "Oradour le roman d'un procès" pouvez-vous me conseiller d'autres ouvrages ?
Je vous remercie pour vos réponses.

il exite 3 livres allemands qui reprennent l'intégralité de l'agenda de Himmler entre 1940 et 1945
Moors et Pfeiffer Heinrich Himmler Taschenkalender 1940 Verlag Ferdinand Schöningh 508 pages
Witte Der Dienstkalender Heinrich Himmler 1941/1942 Verlag Christians 787 pages
Uhl Der Dienstkalender Heinrich Himmler 1943/1945 Verlag Piper 1145 pages
1 livre anglais
Witte and Tyas Himmler's diary 1945 256 pages
PAS d'éditions en français
Il n'y a pas d'infos de cette nature dans les carnets qui sont détaillés . Himmler avait de multiples rendez vous tous les jours et de nombreux déplacements dans le Reich et dans tous les territoires occupés et annexés.

il y a eu des demandes d'extradition mais Lammerding s'est déplacé entre les zones d'occupation US et UK ce qui fait que celles ci n'ont jamais été exécutées. Quand l'Allemagne a retrouvé son statut d'état souverain. La question ne se posait plus puisque un pays n'extrade pas ses nationaux.

Un truc pas trop mal foutu, mais il y en a d'autres en fouillant sur le Oueb ...

https://journals.openedition.org/criminocorpus/12571

Merci, oui je connaissais cet article mais j'avoue ne pas avoir lu tous les alinéas car ils sont extrêmement nombreux.
J'en profite pour poser une autre question:
Si je me trompe dans ce que je vais dire, merci de bien vouloir me rectifier.
1) Tout d'abord, est-ce qu'on est bien d'accord que le drame d'Oradour a été perpétré par la waffen SS et pas par l'armée allemande ?
2) la waffen SS était bien à l'origine la sécurité intérieure ? même au tout début la sécurité d'Hitler en personne ?
3) Pour assurer cette sécurité intérieure les individus qui entraient dans la waffen SS étaient bien triés sur le volet ? je crois même qu'au début ils devaient prouver qu'ils étaient de race aryenne depuis 1800, mais c'était surtout des individus qui appartenaient au NSDAP et qui étaient donc des convaincus du nazisme. Pour assurer sa sécurité, Hitler avait besoin de gens de confiance, des gens dont il était sûr et certain qu'ils adhéraient totalement à l'idéologie nazie.
4) Donc les individus qui entraient dans la waffen SS y entraient par leur volonté et pouvaient même être refoulés s'ils ne remplissaient pas les bons critères non ?
5) C'est là que je ne comprends pas l'appartenance des malgrés-nous à la waffen SS puiqu'ils étaient enrolés de force, ils ne correspondaient donc absolument pas à tous ces critères et auraient même pu être dangereux pour la waffen SS puisque ne partagent pas forcément l'idéologie nazie non ?

Merci pour vos explications concernant donc l'appartenance des malgré-nous à la waffen SS ce qui me semble complètement contradictoire.

[Dog Red]

Tu confonds "Algemeine SS" et "Waffen-SS".

La première remonte aux débuts du Troisième Reich et est attachée à la protection de HITLER avant de "régler ses comptes" avec la SA et de la supplanter.

La seconde signifie "SS en arme" et est la version combattante de la première. Au fur et à mesure que la guerre va se prolonger, ses critères de sélection vont se simplifier pour recruter un maximum d'hommes en âge de se battre (elle devient même une sorte de "légion étrangère" qui recrute à travers tout l'espace nazi, y compris des Yougoslaves musulmans).

Bonjour, merci pour ta réponse. Oui je ne connaissais pas le nom "Algemeine SS" mais je savais qu'au début du troisième reich il s'agissait de la protection de hitler. Donc si je résume, dans la "Algemeine SS" il y avait les individus dévoués au nazisme appartenant au NSDAP avec des critères de sélection draconiens , et à côté la "Waffen SS" branche armée de la première pour qui il fallait réduire les critères de sélection afin d'avoir un nombre important d'individus prêts à se battre et voire même prendre des enrôlés de force comme l'ont été les malgrés-nous. Ai-je à peu près bien résumé ?
Merci.