François Delpla a écrit:Les reproches, tout à fait opposés à l'esprit qui doit régner sur un forum, de spécialistes qui veulent rester entre eux, en l'occurrence ceux de la chose militaire, sont vraiment peu de mise sur un sujet comme Oradour, encore moins que sur le Haltbefehl. Sur ce dernier, vu de loin, on peut plaider qu'il s'agit d'une question purement militaire et certains ne s'en privent pas, mais sur le meurtre soudain de 642 civils dans une commune calme depuis 1940 (voire depuis la guerre de Cent ans), cela devient du parti pris, et des plus nauséabonds.
Cela va encore plus loin que ce que G. Eismann reproche à P. Lieb : ce n'est pas une minoration, mais une pure et simple négation, de la contamination de l'armée allemande par le parti nazi.
On essaye de recycler le mythe d'une guerre sale à l'est mais propre à l'ouest, qui a tout de même été fortement contesté depuis les années 1990, même par des gens qui placent moins que moi Hitler au centre de toutes les décisions et orientations importantes.
orpo57 a écrit:FAUX
il n'y a pas eu de guerre propre à l'Ouest.
si vous lisiez les 589 pages de l'ouvrage du Dr Lieb (même si vous ne parlez pas allemand) que manifestement vous ne connaissez qu'à travers les notes de lecture de Gael Eismann. Vous découvririez l'INTEGRALITE des opérations anti partisans et des représailles perpétrées en France avec force de détails, de cartes, de références. Des faits prouvés.
je vous rappelle le titre de son ouvrage : konventioneller Krieg oder NS Weltanschauunskrieg ? qui se traduit par Guerre conventionnelle ou guerre de la vision national socialiste du monde;
i ?orpo57 a écrit:
Enfin, ne parlez inconsidérément de " contamination de l'armée allemande par le parti nazi" (encore une formule à l'emporte pièce !)
cela n'a été effectif qu'avec la création du corps des officiers nationaux socialistes (Nationalsozialistischer Führungsoffizier) le 22 décembre 1943 qui était l'équivalent des commissaires politique de l'armée soviétique. À la fin de 1944, il y avait environ 47 000 NSFO à temps partiel et seulement 1 100 employés à plein temps pour la formation idéologique.
JARDIN DAVID a écrit:Bien entendu que certaines décisions orales resteront sans preuves, mais ce n'est pas 100% spécifique au nazisme. Que savons nous des décisions de STALINE, de l'épuration des archives anglaises, des décisions de ne pas punir les coupables de crimes de guerre par exemple dans les Vosges (personne n'en parle ...) ?
?orpo57 a écrit: contamination de l'armée allemande par le parti nazi (...)
n'a été effective qu'avec la création du corps des officiers nationaux socialistes (Nationalsozialistischer Führungsoffizier) le 22 décembre 1943
thucydide a écrit:JARDIN DAVID a écrit:Bien entendu que certaines décisions orales resteront sans preuves, mais ce n'est pas 100% spécifique au nazisme. Que savons nous des décisions de STALINE, de l'épuration des archives anglaises, des décisions de ne pas punir les coupables de crimes de guerre par exemple dans les Vosges (personne n'en parle ...) ?
Par rapport à Oradour cela fait deux poids deux mesures.
orpo57 a écrit:je vais donc vous faire une explication de texte :
François Delpla a écrit:Désolé d'être à mon tour un peu pédant, mais la contamination de l'armée allemande par le nazisme, pour ne pas remonter avant 1933 (ce qui serait intéressant), commence dès avant la nomination de Hitler lorsqu'il réussit à persuader Hindenburg que le plus urgent est de changer non le chancelier, mais le ministre de la Guerre, et de remplacer Schleicher par Blomberg... en dissimulant soigneusement que ce dernier est l'homme des nazis, chambré qu'il est par son cem Reichenau, nazi pur sucre.
Ensuite, à peine nommé, il réunit la crème des généraux chez Hammerstein pour leur tenir un premier discours sur "l'espace vital". Puis il vire Hammerstein au bout d'un an pour le remplacer par Fritsch, pas nazi mais plus neutre. Puis il flatte les officiers, tout en les mouillant dans un crime de masse, par la nuit des Longs couteaux.
Puis...
J'espère extraire enfin Orpo de sa position purement méprisante, et l'amener à prendre conscience, fût-ce un peu, du caractère tardif et réducteur de sa conception de la contamination nazie.
orpo57 a écrit:Des généralités qu'on pourrait lire dans "l'histoire de l'Armée allemande de Benoit Mechin". des références du siècle dernier . Vous n'avez pas actualisé votre logiciel.
Votre conception de la nazification de l'armée allemande est datée. Vous ne faites pas progresser la connaissance de l'histoire avec vos citations archi connues sans prise avec la réalité de la 2ème guerre mondiale.
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