Le massacre d'Oradour sur Glane

Très émouvant
merci pour le partage

De rien pour le partage, c'est toujours avec émotion que j'aime parler avec Marcel, de cette période, et bien d'autres choses de la vie!!

bonjour Alain

bien entendu dès que j'aurai un truc je pense au forum.
je compte aller au musée de Toulouse, en plus il y a une expo sur la Retirada jusqu'en juin...

vas tu souvent à la biblio de Lyon ?

gérard,
ça c'est toujours un grand moment de rencontrer des anciens ....

bonjour Alain

bien entendu dès que j'aurai un truc je pense au forum.
je compte aller au musée de Toulouse, en plus il y a une expo sur la Retirada jusqu'en juin...

vas tu souvent à la biblio de Lyon ?

Et bien ... je n'y suis jamais allé ! Je suis un fouineur d'archives mais pas trop un rat de bibliothèques , étrangement
Il existe deux biblios susceptibles d’être intéressantes a Lyon : le fond de la part-dieu bien entendu , qui détient des petites merveilles , mais aussi la bibliothèque militaire reliée au musée militaire de Lyon , qui est situé sur l'ancienne caserne Sgt Blandan a Gerland ( voir leur site http://www.museemilitairelyon.com/spip.php?article150 , ils ont un listing de tous leurs bouquins , c'est assez énorme , mais a première lecture, ça m'a semblé un peu trop "moderne" pour m’intéresser ) . Pour des recherches plus "locales" on m'a aussi parlé d'un fond d'archives départementales que je ne connais pas .
Enfin , pour les passionnés de véhicules , blindés ou non , il y a le fond Berliet ( et donc Renault ) avec lequel j'ai déjà eu quelques contacts lors de recherches sur le char FT .

Amicalement,
Alain

Bonjour,

Compte tenu que le fil "Un lien intéressant au sujet d'Oradour" n'était pas celui qui convenait le mieux pour la poursuite du débat sur le sujet spécifique d'Oradour... et compte tenu de l'accord de Prosper, je prends la suite à la 73ème page du présent fil.
J'enchaîne donc sur ces deux dernières interventions :

Gerard LAIB a écrit :
je travaille sur le sujet, avec d'autres personnes du centre la France, depuis un bon moment et notamment sur la milice de limoges, je ne suis pas la non plus alimenté le fourneau, qu'est l'épineux dossier d'oradour.
en ce qui concerne cette personne, cela m as été confirmé la semaine dernière, par l un des ce ces experts, dès que j ai les preuves je vous en ferais part.
le débat est clos pour moi .

Votre réponse ne me convient pas !.. En sus, vous prenez une curieuse position pour vous soustraire aux explications que l'on attend de vous !... Je fais grâce ici de toute polémique sur ce regrettable délit de fuite !

Tri martolod a écrit :
Ne doit-on pas, dans la logique des choses, fournir les preuves avant de lancer une accusation, même si cette accusation concerne un potentiel salopard??

Tu traduis bien ma pensée, Pierre, et ton terme "la logique des choses" est bien le meilleur qui soit...

Je complèterai mon intervention dès que possible en fin de journée... Actualité oblige, car l'Actualité ne me laisse pas indifférent.

Cordialement,
Roger

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Roger.
Et c'est bien la raison pour laquelle ce fil est verrouillé.
J'ai par ailleurs écrit ceci,

Tu a parfaitement raison Pierre, et je suppose que Gérard ne manquera pas de nous en faire part, seulement je crois qu'il est souhaitable, comme le précise Roger (norodom), de continuer ici:
viewtopic.php?f=25&t=20273&hilit=oradour&start=720
Bien amicalement
Prospe

Bien amicalement
Prosper

Je rejoins Tri Norodom pour une demande de précision. Il n'est pas "sain" d'affirmer de façon péremptoire, de donner des noms de personnes sans apporter d'élément tangible au dossier !
Il y a d'ailleurs une épineuse question de droit autour de la diffamation.
Les archives existent, elles ont leurs limites, il y a aussi une certaine place pour l'intime conviction de chacun.
Et le conditionnel n'a pas été inventé pour rien ...
JD

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et j'ai commencé à lire vos posts très documentés sur Oradour.
Je m'interesse aussi à ce massacre et il y a ( comme vous l'écrivez) beaucoup d'interrogations sur le pourquoi de ces atrocités et qui les a commandées.

Un des posts se demande si Jean Filliol ( chef de la milice à Limoges ) ou un de ses sbires a fait choisir Oradour aux allemands. Les réunions du 10 Juin avec la milice à Limoges et St Junien ont certainement décidé du sort d'Oradour.

Mais il y avait aussi Jean de Vaugelas ( responsable du maintien de l'ordre à Limoges) qui avait très une forte influence à cette époque. Par la suite, il est d'ailleurs devenu chef d'état-major de la division SS française Charlemagne. Devenu viticulteur en Argentine, il est décédé "bêtement" dans un accident de voiture en 1954.
Je pense qu'il a du avoir son mot à dire dans les décisions : la milice était son bras armé pour les basses oeuvres.

Pour la commémoration des 70 ans du massacre, j'espère qu'on pourra s'approcher de la vérité ! Mais j'ai de gros doutes, vu l'impunité des responsables allemands du massacre, qui n'ont pas été inquiétés.

chouba

Un des posts se demande si Jean Filliol ( chef de la milice à Limoges ) ou un de ses sbires a fait choisir Oradour aux allemands. Les réunions du 10 Juin avec la milice à Limoges et St Junien ont certainement décidé du sort d'Oradour.

Mais il y avait aussi Jean de Vaugelas ( responsable du maintien de l'ordre à Limoges) qui avait très une forte influence à cette époque. Par la suite, il est d'ailleurs devenu chef d'état-major de la division SS française Charlemagne. Devenu viticulteur en Argentine, il est décédé "bêtement" dans un accident de voiture en 1954.
Je pense qu'il a du avoir son mot à dire dans les décisions : la milice était son bras armé pour les basses oeuvres.

Atention !... Là, on aborde un sujet grave, celui de l'éventuelle complicité de la Milice ou autres collaborateurs, par un choix d'une localité livrée à la barbarie allemande !
Pourquoi la personne de Jean de Vaugelas devrait être impliquée sous le prétexte qu'il a appartenu à la division Charlemagne ?

Les enquêtes qui ont été menées sur ce point de l'éventuelle complicité de la collaboration française et dont il faut quand-même reconnaître qu'elles nont peut-être pas été assez suffisamment poussées, n'ont pas conduit à affirmer cette hypothèse.

Au cours de mes interventions sur le sujet présent j'avais proposé que l'on fasse une analyse à partir des faits connus

Or, il semble que l'on accorde des interprétations aux "trois" réunions, qui ne correspondent pas à la réalité.
J'ai placé le mot "trois" entre " " parce qu'en réalité il y en a eu deux.
Il n'y avait aucun milicien dans la salle de l'hôtel de la gare à Saint-Junien, lorque dans la matinée du 10 juin 1944, Adolf Diekmann à annoncé qu'il irait exiger 40 otages à Oradour-sur-Glane.

L'heure est tardive, aussi je reprendrai ce sujet au cours de la journée de demain...

Bonne nuit,
Roger