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Emile MUSELIER créateur des FNFL

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 31 Aoû 2006, 12:32

Juste pour donner un petit éclairage, Leon Blum a écrit à De Gaulle pour lui demander "d'arrondir" les angles dans sa façon de traiter les gens à Londres (source: les mémoires de Blum dont il donne lettre facsimilé).

D'autre part, comme beaucoup de témoins de l'époque et d'historiens (Tournoux), on disait de Vichy que c'était "la pétaudière", de même à Londres au début, on a aussi utilisé ce terme ou approchant, à tel point que certains étaient content de se "recasser" en mission. Bref, c'était aussi le boxson.

St Ex


 

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Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Sep 2006, 09:18

Bonjour St Ex,
St Ex a écrit:Juste pour donner un petit éclairage, Leon Blum a écrit à De Gaulle pour lui demander "d'arrondir" les angles dans sa façon de traiter les gens à Londres (source: les mémoires de Blum dont il donne lettre facsimilé).

C'est exact. D'autres Francais ont egalement demande a de Gaulle d'ameliorer son style au niveau relations humaines. Il est vrai qu'il etait assez cassant, intransigeant. Mais quand il l'etait, ce n'etait pas de Gaulle qui parlait, c'etait la France (Ou ce qu'il en restait).

Pour comprendre cette facette du personnage, il faut realiser que, dans son ame et son esprit, apres avoir ramasse le troncon du glaive, il ETAIT la France, il l'incarnait. Quiconque s'opposait a lui, d'une maniere ou d'une autre, s'opposait a la France.

Certains peuvent certes trouver cette attitude un tantinet orgueuilleuse, voire mythomane. Mais, au vu de ce qu'il a pu realiser, il faut bien conclure qu'il avait raison.
D'autre part, comme beaucoup de témoins de l'époque et d'historiens (Tournoux), on disait de Vichy que c'était "la pétaudière", de même à Londres au début, on a aussi utilisé ce terme ou approchant, à tel point que certains étaient content de se "recasser" en mission. Bref, c'était aussi le boxson.

Pas le boxon, le panier de crabes. Quand il y a du pouvoir a prendre, c'est toujours le panier de crabes. Meme quand le pouvoir en question est tres mince. C'etait aussi le panier de crabes a Siegmaringen par exemple.

Mais, a Londres, il y avait quelqu'un qui nageait au dessus du panier de crabes.


 

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Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 01 Sep 2006, 10:43

Au début de ma vie active, je me suis retruvé dans une entreprise qui venais de se créer. Je pense que le "panier de crâbe" est inhérent à la situation. Prenons les divers cas possibles.

- Dans un premier temps, il n'y a pas assez de personnes pour remplir tous les postes nécessaires. Certains se retrouvent avec plusieurs "casquettes" dont ils remplissent les missionsplus ou moins bien. Ce qui parfois impose des restructurations, plus ou moins bien vécues.
- L'évolution fait qu'un "département" minuscule et qui semblait dérisoire peut grossir devenirimportat, vital même. Alors que l'on se moquait il y a peu de la personnes à qui se poste avait échu, maintenant, occuper cette place peut paraitre plus gratifiant que le poste quel'on a. Et comme tout le monde pense que le "petit" Untel qui occupe leposte, c'était bien gentil quand il y avait pas beaucoup de travail, mais maintenant, il faut quelqu'un de plus d'envergure.
- Justement, en parlant des petits. Personnes n'est à l'abri d'un "gros" ralliement. Quelqu'un qui aait un poste important dans l'administration ou dans l'armée et qui pourrait venir coiffer de son aura le département en question.
- Et puis, tous les devenirs sont possibles. Untel, qui se voyait vivoter et finir éventuellement sous-chef de cabinet, peut maintenant rêver d'un destin national. On est dans une situation exceptionnelle, l'occasion de se confronter à des évènemets qui sortent du train-train. Certains découvriront qu'ils ne vaent pas autat que leurs expérances, mais il faut garder la face, ne pas risquer d'être mis sur le coté et de perdre les expérances qui viennent de naître.

Bref tout cela, mis ensemble et il est vrai que cela fait "panier de crabes". Avec le recul, on aurait préféré que tous, les 2 doigts sur lacouture du pantalon travaillent ensemble vers un seul et même objectifs : la Libération du territoire national et la restauration de la grandeur de la France. Mais on nepeut leur reprocher d'avoir été simplements humains. De Gaulle se devait d'être le plus inflexible. Ne serait-ce que parce que sa légitimité était un peu douteuse et fut souvent mise en cause. La plupart des autres gouvernements provisoires réfugiés à ondres n'avaient pas se problème. Quand on est le souverain ou le Premier Ministre régulièrement nomme, ou le Président régulièrement élu, on n'a pas trop besoin de défendre sa légitimité. De Gaulle quand il débarque à Londre est un sous-secrétaire d'état, général à titre temporaire. Sous-sécrétaire d'état d'un gouvernement qui va se saborder. De Gaulle a incarner la France, mais beaucoup de gens auraient pu venir et prétendre qu'ils la représentaient aussi bien ou même mieux que lui. Et d'ailleurs, il y en eut. je ne sais pas si De Gaulle se serait éffacé si quelqu'un de vraiment plus représentatif était venu au bon moment à Londres. Avec le recul, on peut se poser la question s'il y avait vraiment quelqu'un capable d'incarner aussi bien la France que ce général à titre temporaire avec cson attitude Jeanne d'Arc luttant contre l'adversité ou (c'est de Churchill, je crois) ces airs de Primadonna éffarouchée.


 

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Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Sep 2006, 11:19

Bonjour Narduccio,
Eh, eh, a lire ton analyse du panier de crabes, je me suis un moment demande si nous n'avions pas un jour travaille dans la meme entreprise
:lol:
Narduccio a écrit:Je ne sais pas si De Gaulle se serait éffacé si quelqu'un de vraiment plus représentatif était venu au bon moment à Londres

Charles de Gaulle leur a laisse 4 jours.
Le 18 juin, il appelle les militaires a le rejoindre. Le rejoindre, sans autre prise de position quant a son pouvoir a venir.
Le meme jour, il envoie des telegrammes a Weygand et Nogues, se mettant a leurs ordres si le combat continue dans l'Empire.
Ce n'est que le 22 qu'il prendra l'attitude du patron puisque tous les patrons potentiels se rangent derriere Petain.
Les rares plus haut grades a le rejoindre le feront en se mettant sous ses ordres politiquement (Catroux, pour toujours, Muselier, pour quelques temps).


 

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Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 01 Sep 2006, 11:26

Daniel Laurent a écrit:Bonjour Narduccio,
Eh, eh, a lire ton analyse du panier de crabes, je me suis un moment demande si nous n'avions pas un jour travaille dans la meme entreprise


Par expérience, tous les paniers de crabes se ressemblent. Le patron qui veut être tranquille devrait ouvrir régulièrement un nouveau département hyper prometteur. Cela cristalliserait toutes les ambitions et le reste pourrait continuer à travailler tranquillement.

Plus sérieusement, il est vrai que pendant toute la durée de la guerre on va voir des gens qui vont mettre leurs ambitions personnelles au service de causes plus ou moins nobles ou douteuses. Des gens ordinaires qui vont parfois se révéler extra-ordinaires.

4 jours ! Vu les moyens de transport de l'époque, la marge est étroite. On reconnait bien là le grand Charles, aussi intransigeant avec lui-même qu'avec les autres.


 

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Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 01 Sep 2006, 12:19

Eh oui le panier de crabe.

Daniel, va regarder le n° d'aujourd'hui du Nouvel Obs où il y a un article sur comment les socilaistes se déchirent et veulent abattre Ségo, c'est édifiant. La lutte pour le pouvoir est tjrs la même!

St Ex


 

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Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Sep 2006, 12:25

St Ex a écrit:Eh oui le panier de crabe.
Daniel, va regarder le n° d'aujourd'hui du Nouvel Obs où il y a un article sur comment les socilaistes se déchirent et veulent abattre Ségo, c'est édifiant. La lutte pour le pouvoir est tjrs la même!
St Ex

Sego ! Arf !
Euh, pour eviter le HS total ici mais t'inviter a en parler avec moi, et d'autres, il ne me reste plus qu'a te suggerer la partie "actualite" du Forum Histoquiz.


 

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Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Igor  Nouveau message 02 Mar 2007, 20:20

François Delpla, actuellement outre-Manche, a découvert des documents intéressants à propos de l'arrestation de l'amiral Muselier:

http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=29905
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Mar 2007, 05:41

Bonjour,
Merci Igor.
Cette histoire est bien tordue, bien sordide, mais l'idee que le MI5 s'est fait avoir par un faussaire francais est quelque part plaisante.
Igor a écrit:François Delpla a découvert des documents intéressants

Et il se depeche d'en faire part a tout le monde au lieu de se les garder et d'en faire un "exclusif" bien juteux financierement.
Pfff, aucun sens du commerce.
:D


 

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Re: Emile MUSELIER créateur des FNFL

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 04 Juil 2010, 21:01

Tiens pour rafraichir la mémoire du notre pilote de Sampan.... Il se reconnaitra


 

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