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Emile MUSELIER créateur des FNFL

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 27 Aoû 2006, 16:36

Bonsoir, Igor,
Igor a écrit:L'affrontement semblait donc inévitable.

Et, considerant que l'affrontement doit etre evite ici, merci de me donner le temps de pouvoir te repondre avec la serenite qu'il convient d'avoir sur ce sujet extremement delicat.
Car tu avances deux ou trois choses qui, a priori (La ferme, Daniel)
Bon, demain, au plus tard apres-demain, merci de comprendre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 27 Aoû 2006, 18:14

Bonsoir Igor,
Une bricole avant d'aller me coucher, il est deja tard chez moi.
Igor a écrit:Sur le plan militaire, l'amiral se plaint de décisions prises par le général sans le consulter dans des domaines qui lui sont propres:
- la désignation du commandant d'Argenlieu qui relève de son autorité comme haut commissaire pour le Pacifique

Le haut commissaire pour le pacifique, qu'est ce que cela a voir a voir avec la Marine ?
C'est un poste politique, gouvernemental.
Pas un poste militaire.
Explique moi, merci.


 

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Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Igor  Nouveau message 27 Aoû 2006, 18:20

Le commandant d'Argenlieu étant le subordonné de l'amiral Muselier, je pense que ce dernier aurait au moins aimé être consulté par le général de Gaulle.
Cordialement

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Inscription: 18 Juil 2003, 15:35

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Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 27 Aoû 2006, 18:49

Bonsoir Igor,
D'Argenlieu, subordonne de Muselier a l'epoque ?
Après une mission politique au Canada en mars 1941, il est nommé, en juillet, Haut-commissaire de France pour le Pacifique avec les pleins pouvoirs civils et militaires ; il a pour mission, en liaison avec les alliés, d'assurer la défense des territoires français du Pacifique mais également de réduire les différends qui opposent plusieurs administrateurs de la France libre à Tahiti et en Nouvelle-Calédonie. Il est promu en décembre 1941 contre-amiral.

http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/967.html

Il avait donc deja echappe, de par sa mission au Canada, a l'autorite de Muselier. Donc Muselier n'avait pas a etre consulte quant a son poste suivant.


 

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Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 27 Aoû 2006, 20:47

Daniel Laurent a écrit:Bonsoir Igor,
D'Argenlieu, subordonne de Muselier a l'epoque ?

Il avait donc deja echappe, de par sa mission au Canada, a l'autorite de Muselier. Donc Muselier n'avait pas a etre consulte quant a son poste suivant.

Biensur que Thierry D'argenlieu est le subirdonné de l'amiral Muselier. En effet l'(amiral est toujours le commandant des force maritimes Françaises restées libres quellles qu'elles soient et quelque soit l'endroit où elles se trouvent . Décision du 1er juillet 1940.

de mmémoire aussi le capitaine de vaisseau Auboyneau a été nommé contre amiral par décision unilatealr du général de Gaulle sans consulation du comité national.

Pour mémoire la publication l'ordonnace n°16 du 24 septembre 1941 a bien crée au sein de la France libre une cris e majeure en septembre 1941.


 

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Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 28 Aoû 2006, 18:10

Salut, la Royale,
Reprenons calmement.

Donc, voici un marin qui est detache de la Marine pour une mission politique au Canada en mars 1941 et n'est donc plus un marin sauf quant a ses grades et peut-etre ses emoluements.

Mais qui, malgre son statut de detache, serait toujours sous la responsabilite hierachique de son chef precedent.

Et qui, donc, etant, en juillet 1941, detache sur une autre mission politique, Haut-commissaire de France pour le Pacifique, aurait du pour cela recevoir l'aval de son chef de la mission d'avant la mission precedente.

Soit j'ai rien compris, soit c'etait le souk total dans l'administration de la France Libre.

Ce qui, dans un cas comme dans l'autre, vas vous demander un grande eloquence pour m'en convaincre....

Hilarion, Igor, cessons le "combat", il ne mene a rien. Muselier etait un grand soldat, un grand marin, un grand patriote qui, comme certains autres, surtout Giraud, a commis l'erreur de vouloir se meler de politique.

Vous connaissez le theoreme du niveau d'incompetence ?

Muselier et Giraud ne le connaissaient pas
Leclerc, Koening, Larminat, Moulin, Juin, De Lattres et d'autres si.
C'est pourtant simple.


 

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Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 28 Aoû 2006, 19:46

Daniel Laurent a écrit:Hilarion, Igor, cessons le "combat", il ne mene a rien. Muselier etait un grand soldat, un grand marin, un grand patriote qui, comme certains autres, surtout Giraud, a commis l'erreur de vouloir se meler de politique.


Je te rassure Daniel il n' y a pas de combat de ma part, j'essaie seulement de comprendre cette rivalité De Gaulle Muselier.
Ce sont deux très grands militaires avec chacuns des atouts et des faiblesses, ce qui m'intrigue c'est de savoir pourquoi le général de Gaulle n'pas pas voulu écouter l'amiral Muselier à des moments cruciaux qui auraient été bénéfiques à la france libre notamment avec la flotte de commerce française. Il faut bien se rendre à l'évidence le général de Gaulle n'a jamais rien compris à la marine française à l'époque, les conseils avisés en droit maritime de l'amiral auraient été un plus.

Il faut bien se rendre à l'évidence aussi le général de Gaulle n'a pas fait l'unanimité des partisans des membres de lfrance libre. Attention je ne renie en aucun cas ce qu'a fait pour la france le général.


 

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Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de warbird  Nouveau message 28 Aoû 2006, 20:28

concernant les accusations l'amiral muselier avait déja vécu ce genre de probléme
aprés avoir été promu, par l'amiral Darlan, vice amiral, le 10 octobre 1939, il est mis a la retraite le 21 novembre, par ce même Darlan, à la suite d'accusations calomnieuses portées contre lui.


 

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Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 30 Aoû 2006, 11:56

Bonjour Hilarion,
hilarion a écrit:j'essaie seulement de comprendre cette rivalité De Gaulle Muselier.
Ce sont deux très grands militaires avec chacuns des atouts et des faiblesses

Ben non !
Charles de Gaulle n'etait pas un tres grand militaire. Officier courageux en 14-18, general de brigade assez efficace en 40, mais tout cela ne vas pas tres loin, au contraire de Muselier.

Par contre, il etait un grand theoricien militaire (Vers l'armee de metier) et un tres grand politicien, au contraire de Muselier, encore.
ce qui m'intrigue c'est de savoir pourquoi le général de Gaulle n'pas pas voulu écouter l'amiral Muselier à des moments cruciaux qui auraient été bénéfiques à la france libre notamment avec la flotte de commerce française. Il faut bien se rendre à l'évidence le général de Gaulle n'a jamais rien compris à la marine française à l'époque, les conseils avisés en droit maritime de l'amiral auraient été un plus.

La, je ne suis pas trop competent pour repondre, mais, a mon avis, de Gaulle n'a plus ecoute en rien Muselier a partir du moment ou ce dernier s'est politiquement oppose a lui a Londres apres l'affaire de St Pierre et Miquelon.
De Gaulle a su ecouter les conseils avises de specialistes dans des domaines ou il n'excellait pas, je pense, entre autres, a Rene Cassin.
Il faut bien se rendre à l'évidence aussi le général de Gaulle n'a pas fait l'unanimité des partisans des membres de la france libre.

C'est clair. C'est normal, c'est Francais...
Ce qui me chagrine dans tout cela, c'est que, au moment ou l'unanimite est necessaire au sein de la tres maigre France Libre, certains, heureusement une minorite, n'ont pas voulu reconnaitre que de Gaulle avait toutes les qualites et la volonte necessaire pour en etre le chef et, au lieu de mettre leurs competences propres a sa disposition, donc a la disposition de la France, ont tentes, pour des raisons que j'ai du mal a ne pas qualifier d'ambitions personnelles, de lui mettre des batons dans les roues.

La suite des evenements demontrera qu'ils avaient tort et ne faisaient pas le poids. Mais quel gachis de competences ! Muselier a rate l'occasion de rendre a la France de grands services, encore plus grands que ceux qu'il lui a rendu et que je ne conteste pas.

Giraud (Je precise que je prefere Muselier a Giraud, pour un tas de raisons HS ici) en fera de meme.

Attention je ne renie en aucun cas ce qu'a fait pour la france le général.

Arf, j'ai oblige la Royale a rendre hommage a un Biffin
:lol:

Note pour Warbird : Tu peux me donner ta source ? Que Muselier se soit oppose a Darlan (Ou vice versa) ne me surprends pas, vu le parcours des 2 hommes ensuite, l'un vers la France Libre, l'autre vers la Collaboration et le sabordage, mais je ne connaissais pas cet episode, merci d'avance.


 

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Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de warbird  Nouveau message 30 Aoû 2006, 17:40

bien sur mon cher daniel

http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/714.html c'est dans sa bio sur le site des compagnons de la liberation


 

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