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la France aurait elle pu se liberer seule ?

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
MODÉRATEUR : gherla

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 14 Oct 2006, 13:36

Snakealx a écrit:
Pour le reste, la question n'a pas beaucoup de sens. Comment les FFL et la 1ere armée auraient pu se trouver en France sans y débarquer


En debarquant toutes leurs forces en Provence.
Les allemands etaient faibles dans le sud.


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 14 Oct 2006, 13:54

Dans le cadre d'une guerilla c'est different.
Les chars ne sont pas d'une grande utilité.


tout dépend de la configuration du terrain mais un char non accompagné d'infanterie dans certains contextes est en effet peu utile, par contre, accompagné d'infanterie, c'est un bunker mouvant et les résistants n'avaient que peu de moyens AT (car il y avait aussi les restrictions sur l'essence).


Pour le débarquement en Provence, sans l'aide anglo-saxonne, mais avec quels moyens ?


Enfin, avec des si ! :roll:


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Oct 2006, 14:01

chip-douglas a écrit:
sec/def a écrit: oui et les Allemands avaient le matériel que la FRANCE n'avaient pas. quand on voit que pour un panzer, il fallait plusieurs sherman...



chip-douglas a écrit:Dans le cadre d'une guerilla c'est different.
Les chars ne sont pas d'une grande utilité.


Ah parce que tu crois que en faisant uniquement des opérations d'harcèllement cela aurait eu comme résultat que les Allemands seraient rentrès chez eux??

sec/def a écrit: et comme le disait Snakealx, y avait-il vraiment 400 000 FFI ?



chip-douglas a écrit:[Oui à peu pres 400 000 dont un peu plus de 200 000 debut 1944.


Donc avant le débarquement 200.000 peu et/ou mal armés et 200.000 en plus après le débarquement mais pas armés du tout!!
Et tu crois que malgré l'appui des troupes françaises uniquement cela aurait suffit??
Prosper qui reste perplexe :roll:
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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 14 Oct 2006, 14:14

Surtout qu'en cas de débarquement fait uniquement par des troupes FFL, il y a de fortes chances que la Milice aurait participé plus activement aux combats et cela aurait dégénéré en guerre civile.


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Oct 2006, 14:15

chip-douglas a écrit:En debarquant toutes leurs forces en Provence.
Les allemands etaient faibles dans le sud.


Va voir sur le lien ci-dessous et tu verras que malgré certaines lacunes, le dispositif allemand n'était pas si faible que cela:
http://perso.orange.fr/forum-julii/DEB- ... MANDES.htm
Cordialement
Prosper
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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Zgorzelsky  Nouveau message 14 Oct 2006, 14:46

chip-douglas a écrit:Oui à peu pres 400 000 dont un peu plus de 200 000 debut 1944.


Donc 200 000 recrutés après "début 44".... On peut raisonnablement penser que sur ce nombre, il y a une proportion non négligeable (pour ne pas dire une large majorité) d'opportunistes de la 25ème heure, qui ne se sont dévoilés que quand la bataille fut gagnée...Non ?
Et pis, comme l'ont dit mes prédécesseurs, ces 200 000 FFI, si les anglo-saxons n'avaient pas été là, on les aurait armé avec quoi ? Des mousquets de la guerre de 70 ? Des pelles et des fourches ?

Zgorz


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 14 Oct 2006, 15:41

Zgorzelsky a écrit:
Donc 200 000 recrutés après "début 44".... On peut raisonnablement penser que sur ce nombre, il y a une proportion non négligeable (pour ne pas dire une large majorité) d'opportunistes de la 25ème heure, qui ne se sont dévoilés que quand la bataille fut gagnée...Non ?


Pas forcement.



Zgorzelsky a écrit: Et pis, comme l'ont dit mes prédécesseurs, ces 200 000 FFI, si les anglo-saxons n'avaient pas été là, on les aurait armé avec quoi ? Des mousquets de la guerre de 70 ? Des pelles et des fourches ?

Zgorz


Oui bien sur armés par les anglo saxons.


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 14 Oct 2006, 15:43

Prosper Vandenbroucke a écrit:

Et tu crois que malgré l'appui des troupes françaises uniquement cela aurait suffit??
Prosper qui reste perplexe :roll:


je ne sais pas c'est pour ça que je pose la question.

la premiere armée francaise à elle seule a liberé 1/3 du territoire national.
ce n'est pas rien
Dernière édition par chip-douglas le 14 Oct 2006, 15:46, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 14 Oct 2006, 15:45

Savinien a écrit:
Pour le débarquement en Provence, sans l'aide anglo-saxonne, mais avec quels moyens ?


Enfin, avec des si ! :roll:


Avec l'aide logistique des americains et des britanniques pourquoi pas ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 14 Oct 2006, 16:01

Mais dans ce cas, tu sors de l'énnonçé de ta question !

Et tu oublies qu'il y avait encore pas mal de vichyste en Afrique du Nord après novembre 1942.


 

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