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Le massacre d'Oradour sur Glane

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.

Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 501  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 05 Sep 2013, 10:16

Libération.fr

4 septembre 2013

AFP


Oradour, un massacre ``importée du front de l'est``.

`` Le massacre d'Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne) en juin 1944, est un acte à la brutalité ``importé du front de l'Est`` ou les nazis ont multiplié ce type de tueries de masse pour lutter contre les partisans, remarque l'historien Christian Ingrao, spécialiste du nazisme et des violences extrêmes.

Q: Le massacre d'Oradour, perpétré le 10 juin 1944, quelques jours après le débarquement en Normandie, par un détachement du 1er bataillon du 4e régiment de Panzergrenadier Der Fuhrer de la Panzerdivision SS Das Reich, est le plus important massacre de civils commis en France par les troupes allemandes. Comment l'expliquer ?

R:`` Les autorités d'occupation savaient pertinemment que les régions du Centre de la France cachaient de très importants maquis (...) La (division) Das Reich remonte (du Sud) vers le front de Normandie, mais pas rationnellement par le sillon rhodanien comme elle devrait le faire, et elle avait une mission d'intimidation vis-à-vis de ces populations locales (...) Oradour a été le fruit d'un acte absolument volontaire (...), d'une immense violence et brutalité (...) La hiérarchie SS qui l'a ordonné, est en fait issue de la lutte contre les partisans en Europe de l'Est, notamment en Biélorussie ou 683 villages ont subi un sort similaire (à celui d'Oradour). Ainsi, le commandant de la division Das Reich, le général Heinz Lammerding, est l'ancien no 2 de cette lutte. Si on fait le compte sut tout le front de l'Est, on peut estimer que 1.500 villages ont subi le même sort.``

Q- La veille d'Oradour, le 9 juin 1944, 99 personnes ont été pendues à Tulle par la même division, qui remontait alors vers la Normandie, ou avait eu lieu le Débarquement. 140 tullistes seront ensuite déportés au camp de concentration allemand de Dachau (sud-est). Comment expliquer la proximité de ces deux actions ?

R:`` Ce n'est pas un hasard (...) Ce sont deux pratiques qui viennent directement du front de l'Est (...) dont la dimension démonstratrice est extrêmement forte. Les Allemands ne supportaient pas d'avoir dans leur ligne de mire des populations civiles qui viennent se mêler à un combat militaire contre militaire et là, ils disent très clairement aux civils qu'il vaut mieux qu'ils restent hors jeu (...)

Q: La France a été occupée pendant plusieurs années par les troupes nazies qui ont, par exemple, conduit des actions de représailles violentes et cruelles après des opérations menées par la Résistance. Pourtant, la violence paroxysmique d'Oradour est sans précédent. Comment expliquer ce caractère unique ?

R:`` Ces méthodes (déployées à Oradour), courantes à l'Est, n'étaient pas employées dans les territoires de l'Ouest de l'Europe, en raison de la grille raciale nationale-socialiste (...) qui voyait dans les populations de l'Est au pire des Juifs, au mieux des Slaves mais dans tous les cas, des Untermenschen, des sous-hommes, alors que les Français étaient considérés de race plus évoluée, même si les nazis en disait pis que pendre (...) Pour (eux), il y a des pratiques de guerre, de répression qui peuvent se faire à l'Est, ou l'on a carte blanche, mais à l'Ouest, il faut savoir se tenir (...) Lammerding sait parfaitement ça, sa hiérarchie le sait mais les ordres donnés à la (division) Das Reich au moment du Débarquement sont : il faut agir de façon extrêmement sévère et brutale pour bien prévenir les populations locales `.

Http://www.liberation.fr/societe/2013/0 ... est_929276


 

Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 502  Nouveau message de babou1278  Nouveau message 05 Sep 2013, 10:40

Merci pour vos réponses, merci à Norodom pour le lien !
Je vais relire le sujet depuis le début !


 

Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 503  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 05 Sep 2013, 12:30

Pendant l'occupation, les Nazis avaient même avantage à ne pas provoquer la population française. Après le débarquement, les données ne sont plus les mêmes. L'occupant sait que les civils qui s'étaient tenus relativement tranquilles pour éviter les représailles participeront de plus en plus aux actes de Résistance, grisés par l'arrivée des libérateurs. Ça n'explique pas un tel niveau de barbarie, mais ça explique au moins pourquoi les Français n'avaient pas encore été touchés par de tels actes auparavant.


 

Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 504  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 05 Sep 2013, 13:35

C'est effectivement une bonne explication cher Eric, cela ajouté à la hargne grandissante et exacerbée des Allemands à la suite du débarquement, car ils se savaient dès cet instant là perdus ...

Pour autant, la visite du président Allemand a remis en lumière ce terrible massacre, mais aussi les lacunes qui ont suivi : procès tardifs, conflit Limousin/Alsace non réglé ... Pouvons nous envisager enfin une issue, alors que les Allemands n'ont pas fini de faire la justice de leur côté ... Cela vient bien tard, mais mieux vaut tard que jamais ...

Dernière chose dans ma réflexion, j'aurais apprécié que Mme Merkel soit elle aussi présente, je sais qu'elle est occupée à sa campagne politique mais tout de même ...
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 505  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 05 Sep 2013, 13:57

babou1278 a écrit:Merci pour vos réponses, merci à Norodom pour le lien !
Je vais relire le sujet depuis le début !



Et à la lecture des 50 pages , vous risquez de tomber un peu sur les fesses sur l’éventualité de la complicité de la Milice.


 

Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 506  Nouveau message de norodom  Nouveau message 05 Sep 2013, 16:11

Bonsoir,

Je pense que chacun comprendra que nous devons nous en tenir pour l'instant à la cérémonie de ce 4 septembre 2013 à Oradour et à son impact espéré sur les esprits, des deux côtés du Rhin

Pour ma part, je crains que sur le sujet de cette tragédie, la réconciliation ait encore beaucoup de chemin à parcourir. Il est évident que c'eût-été mieux si les coupables du massacre avaient été châtiés.
Cela a été dit et redit, la recherche de ces coupables est intervenue trop tard et en cette matière, le temps perdu ne se rattrapera jamais !

La justice Ouest-allemande ne s'est pas suffisamment efforcée d'éclaircir véritablement les origines juridiques et surtout concrètes, donc historiques de ce massacre
Au lieu de cela, elle s'est entièrement appuyée sur les dépositions des auteurs du massacre et les a disculpés en prenant leurs déclarations pour seul compte

Ajoutez à cela qu' en pleine guerre froide, d'anciens officiers SS comme beaucoup d'autres nazis, furent courtisés par les services de renseignements américains

Mr Robert Hébras, rescapé du massacre (il n'aime pas qu'on le dénomme ainsi), avec son ami Jean Marcel Darthout ont été témoins au procès de l'ancien officier SS Heinz Barth à Berlin-Est en 1983. Mr Darthout a déclaré avoir le sentiment d'avoir été manipulés

Au début des années 70, lors d'une réunion des anciens de la Das Reich on entendit un ancien officier SS dire à la tribune :

<< Permettez-moi de dire un mot, par rapport au reproche qu'on nous a fait dans la presse et aujourd'hui dans la rue... il s'agit des mots Oradour et Tulle... Oradour et Tulle, cela doit être dit, ont été des réactions à des actions de la résistance française. >>

Voilà le ver dans le fruit de l'opinion allemande : Oradour et Tulle = représailles
Et pour couronner le tout, DW reprend le flambeau... (voir le lien que je vous ai indiqué ce matin)

Ajoutez à cela le boomerang construit de toutes pièces par les auteurs de récits magnifiant la résistance française, sur les "exploits" de cette dernière à l'encontre d'unités de la Das Reich !
De quoi apporter de l'eau au moulin des croyants à la justification des représailles.

En résumé, comment imaginer que l'opinion allemande puisse se confondre en regrets par enchantement, pour le seul exemple, ô combien louable, qu'à Oradour en ce 4 septembre 2013, le président François Hollande et son homologue allemand, Joachim Gauck, se sont tenu la main pendant plusieurs minutes ?

Cordialement,
Roger


 

Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 507  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 05 Sep 2013, 20:48

J'ai lu un seul livre, il y a quelque temps, sur ORADOUR : c'est celui de Douglas W.HAWES "ORADOUR le verdict final".
Je pense que c'est un excellent bouquin sur le sujet.
Image
Elle était maquillée...

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 508  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 05 Sep 2013, 22:43

Réaction des Malgré-nous (source DNA) :

Résumé de la visite (source DNA) :
Hollande évoque simultanément le drame d.docx
(92.07 Kio) Téléchargé 44 fois

Discours de Joachim Gauck (source DNA) :
165670368-Le-discours-de-Joachim-Gauck-a-Oradour.pdf
(186.18 Kio) Téléchargé 51 fois


JT France 3 Alsace du 04/09/2013. Réaction "à chaud" sur la visiste présidentielle :
http://alsace.france3.fr/emissions/jt-1920-alsace (Rechercher : 04/09/2013 - JT 19-20 Alsace du 04/09/2013)

::chapeau - salut::

Eric
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 509  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 06 Sep 2013, 05:58

Je recommande un livre qui établit les responsabilités dans toute la mesure du possible (et explique notamment l'apparition d'un courant négationniste -incarné aujourd'hui par Vincent Reynouard- par la mise en circulation immédiate d'une version nazie détaillée qui fait d'Oradour un véritable fort Chabrol de la Résistance !) : Guy Penaud, La 'Das Reich', Périgueux, La Lauze, 2005.

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