batailles rangées entre résistants et troupes allemandes

Tout d'abord, je remercie Daniel d'avoir l'amabilité de parler d'érudition à mon sujet et de me suggérer de contribuer à Histomag'44 plutôt qu'à une encyclopédie anonyme où il est effectivement parfois très frustrant de voir un texte qu'on a soigneusement élaboré modifié en un tournemain par un quidam qui n'y connaît rien, voire mal intentionné. Cela dit, à part l'article sur la bataille des Glières et une partie de celui sur Annecy, ma ville natale et de résidence, je ne participe plus beaucoup à cette entreprise.

Ensuite, en ce qui concerne les pertes que les maquisards (ou surtout leurs porte-parole) supposent ou prétendent, à l'époque, avoir infligées aux Allemands, elles sont en général extrêmement exagérées (et c'était "de bonne guerre" psychologique !). Aux Glières, la radio française libre de Londres parlait de plusieurs centaines de tués alors que les recherches les plus sérieuses n'indiquent que... 3 Allemands tués et 7 blessés (dont 5 accidentellement)...

Eu égard (j'ai toujours un doute sur l'orthographe de eu !) au nombre de combattants engagés, les pertes humaines sont assez relatives. L'estimation la plus acceptable côté allemand serait d'une cinquantaine de victimes, contre une trentaine côté résistants.
Attention cependant, il y aura encore plus de morts après la chute du camp lorsque les Allemands aidés de la Milice et du Bezen Perrot se livreront à une traque sans merci des fuyards.
On a beaucoup discuté, et on discute encore, sur l'intérêt stratégique de cette concentration d'hommes (près de 3000 quand même) sur un même endroit, sorte de camp retranché défensif. Il y avait même le lever des couleurs chaque matin ! Saint-Marcel est devenu un mythe.
Pour ma part (à postériori c'est facile), je pense que les actions de guérilla, de sabotage et de harcèlement prônées par les FTP étaient autrement plus efficaces et démoralisantes pour les divisions allemandes afin de ralentir leur progression vers le front de Normandie.

(Maison de correction recherche fautes d'orthographe. Pierre Dac)

Merci pour vos infos.

Je ne connaissais pas cette bataille du Mont Gargan, j'avais juste un article sur Guingoin qui en parlait.
Merci Tom pour le complément d'information.
Donc des pertes coté allemands exagéré, mais si j'ai bien compris, c'est le cas de beaucoup de batailles opposant résistance et troupes allemandes. Alors pourquoi cette bataille n'est pas aussi "médiatisé" que le Vercors ou Mont Mouchet par exemple ?

JARDIN DAVID propose un début de réponse : la personnalité de Guingoin. Parce qu'il était communiste (atypique) ?

DAVID, Guingoin premier résistant de France, c'était le titre de l'article que j'avais trouvé, ce n'est pas moi qui l'affirmait.

Lee Enfield

Bonjour,
Mode HS on

Tout d'abord, je remercie Daniel d'avoir l'amabilité de parler d'érudition à mon sujet et de me suggérer de contribuer à Histomag'44 plutôt qu'à une encyclopédie anonyme où il est effectivement parfois très frustrant de voir un texte qu'on a soigneusement élaboré modifié en un tournemain par un quidam qui n'y connaît rien, voire mal intentionné

Je ne suggere pas, Tom, j'exige.

Plus serieusement, si tu me donnes par MP une adresse email, je t'envoies les sujets de fond des prochains Histomag'44, cela devrait te donner des idees.
Daniel
Sergent-recruteur

Mode HS off

Un nouveau scandale:
Encore une fois, je proteste vigoureusement !
Ce n'est pas du tout HS !
Mais un bon conseil Tom: tu es tombé dans les griffes de l'ogre Daniel, autant "collaborer" .... à l' HISTOMAG.
Au plaisir de te lire.

JARDIN DAVID écrit :

Mais un bon conseil Tom: tu es tombé dans les griffes de l'ogre Daniel, autant "collaborer"

Vous comprenez maintenant pourquoi il n'était pas si facile, durant les années noires, de ne pas collaborer ! Daniel, je t'envoie mon e-mail en MP

N'ayant pas trop le temps pour l'instant, je réponds brièvement et partiellement à la question de Lee Enfield :

Alors pourquoi cette bataille (du mont Gargan) n'est pas aussi "médiatisée" que le Vercors ou le mont Mouchet par exemple ?

En fait, tout ce que je peux dire, c'est encore une fois au sujet de la bataille des Glières qui a été largement médiatisée parce qu'un duel sur les ondes opposait, dès février 1944, deux orateurs de talent, Maurice Schumann pour Londres et Philippe Henriot pour Vichy. Ainsi, en France, en Grande-Bretagne et en Amérique, on a vite appris qu'une "glorieuse rébellion" avait éclaté dans le Sud-Est, et Glières est rapidement devenu un élément important de la guerre psychologique pour conquérir l'opinion...

Vous comprenez maintenant pourquoi il n'était pas si facile, durant les années noires, de ne pas collaborer ! Daniel, je t'envoie mon e-mail en MP

Bienvenue a bord, cher collabo, et grand merci

J'ai la pretention, quand il s'agit d'Histomag'44, d'etre aussi redoutable que Philippe Henriot.

Bonjour,

On connait tous les batailles du Vercors et de Mont Mouchet.
On connait beaucoup moins la bataille du Mont Gargan.

La bataille du Mont Gargan voit la victoires des résistants, contrairement aux combats du Mont Mouchet et surtout du Vercors qui furent de désastreux massacres de partisans. Mais cette bataille n'a pas dépassé les frontière de la Région du Limousin. (Georges Guingouin, premier résistant de France)

Pourquoi ce fait ? Faut-il être mort pour être un héros ? Seuls les morts intéressent ?

Moi même, j'ai découvert cette bataille "au hasard du net"...

Lee Enfield

La bataille d Aze du 2 juillet 1944(113 morts allemands) et celle du Bois clair le 11 aout 1944 entre Cluny et Macon (71) sont aussi meconnues.
On parle de plus de 1000 maquisarts contre 1500 a 2000 allemands dans cette derniere sur un front d une dizaine de Kms boises et accidentes.Ce qui a permis aux resistants de repouser l enemi(260 morts cote allemands).
Liberation de la vallee de la Grosne par la resistance locale alors que le debarquement de provence(15 aout 1944) n a pas encore eu lieu!
Le 3e RCA 1ere DB passera par Cluny le 4 Septembre en paix ce qui ne sera plus le cas le lendemain vers Buxy pres de Chalon sur saone.

Histoire de la resistance en saone et loire(Patrick Veyret)
Ceux de la resistance Bourgogne,Nivernais,Morvan(Henri Picard)

Naga écrit :

La bataille d Aze du 2 juillet 1944(113 morts allemands) et celle du Bois clair le 11 aout 1944 entre Cluny et Macon (71) sont aussi meconnues.
On parle de plus de 1000 maquisarts contre 1500 a 2000 allemands dans cette derniere sur un front d une dizaine de Kms boises et accidentes.Ce qui a permis aux resistants de repouser l enemi(260 morts cote allemands).
Liberation de la vallee de la Grosne par la resistance locale alors que le debarquement de provence(15 aout 1944) n a pas encore eu lieu!
Le 3e RCA 1ere DB passera par Cluny le 4 Septembre en paix ce qui ne sera plus le cas le lendemain vers Buxy pres de Chalon sur saone

Certes, comme l'écrivait Henri Amouroux en1985, l'héroïsme n'est jamais dans le nombre des morts ennemis, mais dans le risque assumé et le péril librement accepté.
Cependant, je le répète, les pertes que les maquisards prétendent avoir infligées aux Allemands sont en général extrêmement exagérées, surtout dans les récits locaux uniquement basés, lorsqu'ils se veulent objectifs, sur les témoignages des combattants français qui n'ont rien pu compter, ne serait-ce que parce que les Allemands abandonnaient rarement les corps de leurs tués. Pour les combats dont tu parles, d’où les chiffres que tu cites proviennent-ils ? Sont-ils de de source sûre ? Ont-ils été vérifiés ?
Pour les Glières, mon sujet d'étude, ma source de loin la plus sérieuse réside dans les listes officielles établies par l'administration allemande à Berlin : Berlin, Deutsche Dienststelle, WASt, Namentliche Verlustmeldung Nr. 1. 16.2.-25.4.44, Nr. 2. 12.9.43-28.6.44, Nr. 3. 16.2.-25.4.44, Nr. 4. 16.2.-25.4.44 (listes obligeamment fournies par le docteur Peter Lieb, Department of War Studies, The Royal Military Academy Sandhurst, Grande-Bretagne).

Ton expertise m'intéresse beaucoup Tom, car j'aimerais croiser mes chiffres pour la bataille de Viombois. Peux-tu, sur ce fil ou en MP, me confirmer le nom et l'adresse de l'organisme à contacter ? Connais tu le principe de référencement par date, unité ou localisation pour demander une telle confirmation ?