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Le massacre d'Oradour sur Glane

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 921  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 17 Juin 2019, 23:58

il me semble inadéquat de faire un lien entre l'incendie du Reichstag et l'incendie après massacre d'Oradour : Le mode opératoire, la motivation et les auteur sont fondamentalement différents.
l'incendie du Reichstag comme l'attaque de la station radio de Gleiwitz ont été des actions commises en vue de justifier une réaction :
- l'incendie du Reichstag du 27 février 1933 a entrainé la proclamation le lendemain du décret dit de l'incendie du Reichstag qui suspendait les libertés publiques et à permis l'arrestation de 4 000 membres du KPD et quelques dizaines de milliers d'opposants de gauche.
- l'attaque de la station radio de Gleiwitz du 31 août 1939 était une provocation pour justifier l'aggression contre la Pologne le lendemain.
L'incendie d'Oradour sur Glane avait pour objet de détruire par le feu les lieux de supplice afin de supprimer des traces du massacre et de pouvoir lancer les accusations sur la présence de munitions voire d'armes et de décrire Oradour comme un foyer de résistance. le rapport du juge SS Dr Okrent juge du II. SS-Panzerkorps de décembre 1944 un tissu d'affabulations visant à donner corps dans les dossiers de la SS à cette version . Ce rapport a été repris par le nazi français Reynouard dans son livre négationniste comme "élément de preuve".
Georges

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 922  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Juin 2019, 09:22

Je souscris à tout, sauf à l'idée que les différences entre les trois épisodes empêcheraient de les voir sortis de la même matrice.

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 923  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 18 Juin 2019, 10:28

il n'y a rien de commun entre le Reichstag (1933), Gleiwitz (1939) et Oradour-sur-Glane. Un historien digne de ce nom ne peut rapprocher des évènementS qui sont SANS relation aucune.
Par ailleurs, je le dis avec force la référence au témoignage de Boos au procès de Bordeaux est aussi inssupportable que de citer Paul Rassinier ou Robert Faurisson pour parler de l'holocauste.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 924  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Juin 2019, 11:31

Je croyais qu'au moins, vous écartant sur ce point de la religion fonctionnaliste, vous trouviez un air de famille entre Gleiwitz et le Reichstag ?

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 925  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 18 Juin 2019, 13:48

je reposte le paragraphe de mon message sur le Reichstag et Gleiwitz que manifestement vous n'avez pas lu.

[i][i]l'incendie du Reichstag comme l'attaque de la station radio de Gleiwitz ont été des actions commises en vue de justifier une réaction :
- l'incendie du Reichstag du 27 février 1933 a entraîne la proclamation le lendemain du décret dit de l'incendie du Reichstag qui suspendait les libertés publiques et a permis l'arrestation de 4 000 membres du KPD et quelques dizaines de milliers d'opposants de gauche.
- l'attaque de la station radio de Gleiwitz du 31 août 1939 était une provocation pour justifier l'aggression contre la Pologne le lendemain.
[/i][/i]

"religion fonctionnaliste" kesako ????? :shock:
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 926  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Juin 2019, 15:09

Religion fonctionnaliste : croyance très répandue que les décisions du gouvernement allemand entre 33 et 45 relèvent plus des circonstances que d'une intention, d'une idéologie ou d'une politique quelconques.

Votre formulation, que j'ai lue et pesée attentivement, laisse croire que vous n'y adhérez ni pour 1933 ni pour1939.

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 927  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 18 Juin 2019, 16:02

Mon propos était clair et précis. Apparemment vous êtes le seul à ne pas avoir compris.

Votre désir irrépressible d'avoir le dernier mot alors que vous n'avez rien à dire est parfois irritant.
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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 928  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Juin 2019, 17:37

Comme d'habitude, je laisserai de côté le personnel pour me concentrer sur ce qui est en débat.

Le Reichstag et Gleiwitz sont deux provocations de source gouvernementale, ou non ?

Si oui, comment ne pas y voir la "patte" de Hitler ?

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 929  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 18 Juin 2019, 18:52

comme dirait Prosper, c'est "hors sujet".

Pour revenir à Oradour-sur-Glane. Je poste un article paru dans le quotidien "le Républicain Lorrain" avec une information nouvelle (merci à Gérard Laib) . Une famille lorraine massacrée à Oradour serait originaire du village mosellan de Remering .

A ce jour toutes les sources indiquent que les 44 mosellans venaient de Charly et de Montoy-Flanville.

Pour autant, l'article n'indique pas dans quelle commune la famille Haas résidait quand ils ont ont été expulsés. A suivre.
https://www.republicain-lorrain.fr/edit ... 3RLy98q8IA
Georges

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Re: Le massacre d'Oradour sur Glane

Nouveau message Post Numéro: 930  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Juin 2019, 19:08

orpo57 a écrit:comme dirait Prosper, c'est "hors sujet".



D'une part ce n'est pas très sportif d'appeler le boss à la rescousse, d'autre part si le ciel est bleu et que Prosper dit qu'il est gris, il restera bleu.

D'autre part encore, si c'est bien moi qui ai mis sur le présent tapis le parlement roussi de 1933 (918 Message de François Delpla Message Ven Juin 14, 2019 5:15 am), c'est un autre qui a renchéri avec Gleiwitz :
Post Numéro: 921 Message de orpo57 Message Lun Juin 17, 2019 11:58 pm

Enfin et surtout, dire que l'un ou l'autre est hors sujet, c'est supposer le problème résolu avant toute démonstration. Si Oradour est un avertissement, à l'usage de la France entière et pour qu'elle se tienne à carreau, sur le fait que la cruauté de la guerre à l'Est peut du jour au lendemain être usitée à l'Ouest, il y a bel et bien, dans ce régime, une seule personne à pouvoir en décider, et il n'est pas du tout hors sujet

- de voir si elle avait les moyens de le faire sans être repérée;

- de faire des rapprochements avec des précédents.

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