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"La sncf déclarée coupable"

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: "La sncf déclarée coupable"

Nouveau message Post Numéro: 131  Nouveau message de rdegreve  Nouveau message 26 Jan 2011, 13:05

Qu'il y ait une "judiciarisation" de la société, selon un modèle venu des États-Unis, c'est incontestable.
Que la "repentance" soit une notion sujette à caution, en particulier à cause des risque d'anachronismes, soit.
Mais je m'intéresse aux faits et aux arguments, ainsi qu'aux débats - dont au moins deux sont ici mêlés, le judiciaire et l'historiographique. C'est pour cela que j'ai voulu citer le point de vue d'une personne concernée - et non pas "abonder dans le sens d'un politique". Je m'abstiendrai à l'avenir d'inclure des liens vers des personnalités publiques.

Cordialement

Renaud

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Re: "La sncf déclarée coupable"

Nouveau message Post Numéro: 132  Nouveau message de brehon  Nouveau message 26 Jan 2011, 13:21

Bonjour Huck
huck a écrit:Et une fois l'occupant parti, la SNCF faisait encore parvenir ses factures au IIIème reich.
D'où tiens-tu cette information?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: "La sncf déclarée coupable"

Nouveau message Post Numéro: 133  Nouveau message de betacam  Nouveau message 26 Jan 2011, 14:37

bonjour,

il ne faut pas oublier les cheminots, qui sont les principaux concernés.

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Papillons diffusés à l’occasion du 1er mai 1943

dans les dépôts de Chambéry et d’Avignon

© CAH SNCF

le deuxième tract est d'ordre plus général

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Rapport du réseau Fana sur plusieurs types de trains

© RMN


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Lettres internes à la SNCF relatant la découverte

de tracts clandestins, 26 juin et 9 juillet 1942/i]

© CAH SNCF

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[i] Manifestation des cheminots des Ateliers de Vitry,

le 14 juillet 1944


© IHS

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Affiche destinée au personnel SNCF

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Re: "La sncf déclarée coupable"

Nouveau message Post Numéro: 134  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Jan 2011, 14:40

Un livre sur une problématique proche : "La concurrence des victimes, génocide, identité, reconnaissance" Jean-Michel CHAUMONT La Découverte 382 pages 1997-2010.
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Re: "La sncf déclarée coupable"

Nouveau message Post Numéro: 135  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 28 Jan 2011, 13:46

Concernant M. Bachelier, cité plus haut, son rapport avait déjà été cité:

http://www.ahicf.com/ww2/rapport/partie4.htm

On n'y trouve pas les affirmations de M. Lipietz.

S'appuirait-il un autre ouvrage? ou y aurait-il une homonymie?
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: "La sncf déclarée coupable"

Nouveau message Post Numéro: 136  Nouveau message de Guy NIEUVIARTS  Nouveau message 30 Jan 2011, 09:41

Dans ces repentences nous n'entendons parler que de la déportation de la Shoa, mais qu'en est il de la déportation de tous les résistants Français et même espagnols des brigades internationales arrêtés en France car beaucoup se son engagés dans la résistance. C'est au total plus de 100000 personnes qui eux aussi ont été envoyés à la mort et transporté par la SNCF pour ne citer que celui là "Le train de la Mort" qui est arrivé au KL de Dachau avec plus de 500 morts.
Guy


 

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Re: "La sncf déclarée coupable"

Nouveau message Post Numéro: 137  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 30 Jan 2011, 10:13

Difficile de faire dans la repentence grand-public sans trop simplifier, sans trop concéder à la com, à la mode et quelquefois à une quasi mauvaise foi. Entre les pontes de la SNCF qui espèrent fourguer leur matos et adaptent leurs discours (vu les bilans de leur "entreprise", qui va payer pour ce énième mémorial ?), les groupes de pression se drapant dans la mémoire au premier rang des commémos, ceux dont les motivations sont plus matérielles ... nous sommes bien éloignés des faits et de l'Histoire !
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Re: "La sncf déclarée coupable"

Nouveau message Post Numéro: 138  Nouveau message de rdegreve  Nouveau message 30 Jan 2011, 16:09

Bonjour,

Après discussion avec Jardin David et avec Prosper, je vous propose le lien suivant :
http://lipietz.net/IMG/pdf/Blois_VL.pdf
Il s'agit d'une version révisée d'un texte qu'Alain Lipetz a consacré au procès de son père contre l'Etat et la SNCF. Ce texte a été lu lors des Rendez-vous de l'Histoire de Blois de 2010 consacrés au thème "Faire justice" (référence : http://www.rdv-histoire.com/fichiers/pd ... e_2010.pdf).

Je pense que la discussion sur ce sujet est compliquée et sensible parce qu'il recoupe plusieurs niveaux de jugement :
- un niveau émotionnel, réactif
- un niveau moral plus réfléchi
- un niveau juridique
- un niveau historique ou plutôt historiographique
- et un niveau philosophique.

J'avoue que je n'ai pas de position très tranchée sur le sujet. Mais je trouve intéressant d'entendre les arguments des personnes concernées.

Cordialement

Renaud

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Re: "La sncf déclarée coupable"

Nouveau message Post Numéro: 139  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 30 Jan 2011, 17:10

Le texte de A LIPIETZ est très intéressant à lire, que l'on partage ou pas ses idées et son combat !
Comme le souligne Renaud, il est possible d'aborder la question sous différents angles.
A suivre donc.
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