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Le Parti des 75.000 fusillés

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
MODÉRATEURS : gherla, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Franz57  Nouveau message 31 Mar 2006, 16:48

Certes, et comme disait Marx au moment de mourir: "Je ne suis pas marxiste".
Ce qui montre que les types se réclamant du marxisme n'ont sans doute jamais lu Marx, qui n'a jamais décrit le socialisme, mais seulement comment on y arriverait, et encore dans pas mal de temps.

Vive les marxiens!


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 31 Mar 2006, 16:53

Vive les marxiens![/quote]

Toi aussi tu aimes les petits hommes verts :D

St Ex


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 31 Mar 2006, 16:55

La démocratie est peut-être le pire des système, mais comme disait Churchill, on n'en a pas encore trouvé de meilleur. :wink:[/quote]

Je crois que la citation exacte est:

"La démocratie est le pire des système à l'exclusion de tous les autres"

St Ex


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 31 Mar 2006, 17:24

St Ex a écrit:
Je crois que la citation exacte est:

"La démocratie est le pire des système à l'exclusion de tous les autres"


Plus exact serait

Winston Churchill a écrit:Democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried from time to time.

:wink:

Pour répondre à Franz57, la différence vient surtout du terme utilisé. Que considère-tu comme communisme ?
La Chine, Cuba ? Désolé, mais dans ce cas, nous n'avons pas la même conception du terme, et c'est pour ça qu'il est très dur de définir qui est ou n'est pas "communiste"...


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Franz57  Nouveau message 31 Mar 2006, 17:30

Well, précisons donc notre pensée. Le communisme est une forme de gouvernement utopique répondant au "De chacun ses possibilités, à chacun selon ses besoins". D'où ma formule des pays "dits" communistes, car aucun pays n'a atteint le communisme. Je remarque simplement que, à chaque tentative de mise en place du communisme, cela a conduit à des massacres, et ce avec une moyenne supérieure au nazisme (ce qui ne veut pas dire que je soutient le nazisme, loin de là) .


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 31 Mar 2006, 17:39

merci pour ses précisions.

AMHA, le communisme n'a jamais été appliqué dans un pays. Les pays auxquels tu penses ne sont que des parodies de communisme qui ont utilisé une idéologie pour prendre le pouvoir, et qui ont sombré dans la dictature.

Nous avons pourtant de nombreux exemples de sociétés égalitaires qui fonctionnent, ou ont fonctionné, en se basnat sur les idées communistes et libertaires.

En effet, jamais le système n'a été appliqué à tout un pays, ou alors, il a très vite dérivé (voir l'exemple de l'URSS)

Pour ce qui est des massacres, je ne croit pas qu'ils soient dûs au communisme même, mais plutôt à la dictature. On a eu de nombreux massacres dans les dictatures avec d'autres idéologies (Arménie, Cambodge, Kosovo...)


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Colombe  Nouveau message 31 Mar 2006, 18:16

MacArthur a écrit: AMHA, le communisme n'a jamais été appliqué dans un pays. Les pays auxquels tu penses ne sont que des parodies de communisme qui ont utilisé une idéologie pour prendre le pouvoir, et qui ont sombré dans la dictature.


Je suis assez d'accord avec ça. Ne peut-on pas considérer que le communisme est une utopie inapplicable ?

Cécile


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 31 Mar 2006, 22:08

Disons que comme tout système idéal, il est inapplicable. Il faut des contre-pouvoirs. Il faut des garde-fous et surtout, il faut tenir compte des réalités. On arrivera jamais à un état 100% libéral, 100% écologiste, 100% libertaire, ect ...
c'est pour cela que la démocratie est le meilleure système. La volonté de la population étant assez versatile en fonction de différents critères, on est au moins assuré de changer de système quand cela ne correpond plus trop (bon, des fois, ils sont un peu bourrins et mettent du temps à comprendre qu'ils sont dans l'erreur :wink: )

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Avr 2006, 04:37

Bonjour,
Un fil exemplaire a mon avis : Nous avons aborde la un sujet tres epineux et pour l'instant pas de bagarre
:lol:
Il semblerait meme que nous approchions d'un accord :

1 - Le Marxisme est une theorie idealiste et genereuse et a donc assez facilement attire tous ceux qui souffraient des abus d'un systeme economique assez egoiste ou qui etaient revoltes par ces abus.

2 - Mais, chaque fois que le systeme a ete tente quelquepart, cela a mal tourne, les hommes au pouvoir ayant soit detourne les principes soit s'etant heurte a l'impossibilite de les mettre en place.

Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 01 Avr 2006, 09:16

Désolé de relancer le débat :wink:

Daniel Laurent a écrit:2 - Mais, chaque fois que le systeme a ete tente quelquepart, cela a mal tourne, les hommes au pouvoir ayant soit detourne les principes soit s'etant heurte a l'impossibilite de les mettre en place.


C'est sur ce point que je ne suis pas d'accord. Si il est vrai que le système appliqué à grande échelle et tel que nous l'avons connu n'a jamais été viable, il existe de nombreux exemples de sociétés qui ont fonctionné ou fonctionnent encore sur ce principe. Je n'ai malheureusement pas d'exemple assez concret en tête pour vous en faire part sans avoir à chercher des sources, mais je vais essayer de faire une recherche plus précise dans les jours qui viennent.

PS Je suis assez d'accord avec Daniel, nous n'avons pas encore dérivé sur ce fil, malgré le terrain glissant... je pense que c'est parce qu'il n'y a pas de profond stalinien brutal, ni d'anti-coco primaire qui vient vomir sa haine ici... :wink: on ne fait que discuter !


 

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