Forum Le Monde en Guerre

Heinrich Himmler, chef suprême des SS, fait à la division Das Reich l'honneur d'une visite et d'un discours à Montauban le 11 avril 1944, soit à peine deux mois avant le débarquement (et avant que Lammerding, alors sur le front Est, en prenne le commandement) et peu de temps avant que cette division remonte vers le front, semant la terrreur et la désolation sur son passage. J'ai découvert ce voyage de Himmler en feuilletant un bouquin récemment sorti sur la Division Das Reich mais n'ai rien trouvé sur le net concernant ce déplacement de Himmler.

Quelqu'un saurait-il exactement pourquoi Himmler a fait ce déplacement, dans une zone alors pas vraiment stratégique, et quelle a été la teneur de son discours (Himmler a fait beaucoup de discours dans sa carrière...), et surtout, ce discours a-t-il comme qui dirait 'encouragé' le SS à se montrer particulièrement inhumains lors de leur remontée à travers la France?

Ne serait-ce pas lié aux recherches du Saint Graal par la SS ?
Himmler pensait que celui-ci se trouvait en pays cathare, donc pas très loin de Montauban dans le Sud-ouest de la France.

Igor a écrit:Ne serait-ce pas lié aux recherches du Saint Graal par la SS ?

Bonjour,
J'ai deja entendu parler de ces delires de Himmler, mais jamais rien lu de serieux sur le sujet. Si vous avez une idee, un conseil, une source, merci d'avance, le sujet m'intrigue.

Ceci etant dit, la 2PzSS faisait partie de l'elite des elites dans la hierarchie des Divisions SS. Elle etait en reformation a Montauban, donc avec de nouvelles recrues et les habituelles difficultes d'amalgame entre les bleus et les veterans. Je trouve donc normal que Himmler se soit deplace pour aller "gonfler" leur moral et leur dire ce genre de salades que les chefs pensent etre de nature a dynamiser les troupes : Vous etes les meilleurs, le fer de lance du 3eme Reich, l'honneur et la gloire de la SS, etc...

A mon avis un peu trop large audience pour qu'il tienne des discours publics poussants les hommes aux crimes de guerre. Il n'a jamais eu ce genre de propos et/ou d'aveu qu'en comite tres restreint et de tres haut niveau. Il l'a d'ailleurs fait non pas pour donner des ordres compromettants, il avait d'autres circuits plus discrets pour cela, mais pour "mouiller" l'elite du regime afin des les souder dans un "tous coupables, tous responsables" dans l'esprit de la guerre totale jusqu'au bout.

Cordialement
Daniel

Salut Daniel, ton gogol est en panne ou t'as la flemme?

Allez, va là:

http://www.societe-perillos.com/rahn.html

Mais le site est mi sérieux, mi frappadingue.

St Ex

St Ex a écrit:Mais le site est mi sérieux, mi frappadingue.

Bonsoir St Ex,
Merci du lien mais il n'est pas mi-serieux, il est completement frappadingue....
J'ai tout cela deja, mon Gogol y roule merci, je demandais seulement si, un jour, d'aventure, quelque part, un historien pro et serieux, je veux dire par la pas totalement allume ni aliene ni Halzeimer, avait jamais ecrit a partir de sources serieuses, je veux dire par la des archives, des documents, quelque chose de presentable sur le sujet de la quete du Graal par les SS.
Et si tu me reponds que tout est dit dans "Indiana Jones et la derniere croisade", je me faches tout noir et tres fort.
:lol:
Cordialement
Daniel

:lol: Ben oui, tout ce touche au saint graal, merlin l'enchanteur, les OVNI, la fée Mélusine, Thulé, roswell, etc, etc, etc, tu tombes forcément sur des conspirationnistes frappadingues.

Si tu veux une référence sérieuse sur le catharisme, il faut lire "l'amour et l'occident" de Denis de Rougemont. Mais là, t'aurasz pas de petits hommes verts, de pierre contenant une ostie et tombant tous les vendredi sur Montségur.

C'est un choix, quoi

St Ex

St Ex a écrit:C'est un choix, quoi

Bon, je vois, et n'insiste pas.
Mais, quand meme, une bonne chouette these de doctorat tamponnee par une prestigieuse Universite sur le theme de la quete du Graal par les SS de Himmler, mmhhhh, j'aurais bien aime.

Daniel, tu nous lache un peu avec tes complots et tes delires.:arrow:

Mince, mon ordi est auto-modere maintenant.
Qui c'est qui m'a pirate ?
Des noms, je veux des noms!
Cordialement
Daniel

Daniel Laurent a écrit:Des noms, je veux des noms!

Hum

Daniel

En passant...

guido knopp en parle dans son livre "les ss".

cordialement

ayant les memes sources que Gfregfre, guido Knopp en parle longuement dans "SS un avertissement de l'histoire". Himmler a ordonné en particulier des recherches sur le prétendu trésor de l'abbé Saunière à Rennes le Chateau, lequel aurait découvert le trésor des templiers. Ce qui d'ailleurs est une utopie séculaire, l'ordre des templiers étant par philosophie ascète, donc pauvre . Une autre version ne parle pas de trésor mais du graal ramené de terre sainte à l'occasion d'une croisade. Lequel graal aurait été dissimulé par les templiers eux mêmes. Précisons que le graal avait, dit on à l'époque, pouvoir d'assurer la vie éternelle, chose qui tourmentait beaucoup himmler. Pour mémoire, il avait instauré des cérémonies initiatiques reservées aux membres éminents de la WAffen SS ; le déroulement de celles-ci était calqué sur un mélange illuminé des rassemblements de Stonehenge et du cérémonial des chevaliers de la Table Ronde. Ces commissions n'ont bien sur été d'aucune utilité avérée, mais Himmler y croyait dur comme fer.