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le général Weygand

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Jan 2022, 14:42

RF16 a écrit:Y
Il fallait remettre le pays en ligne, en éliminant les responsables désignés (juifs, francs maçons, gauchistes divers etc) tout en gardant une distance très relative avec les vainqueurs qui occupaient le pays et dictaient leurs lois.
Pas facile de danser sur une telle corde raide, ils en ont fait les frais tous les 2 dès l'immédiate après guerre.


D'une certaine manière "sauveurs" et/ou "collaborateurs" au gré des circonstances ces généraux auréolés de gloire y ont laissé à minima leur honneur.
Toutes proportions gardées, leur destinée n'est pas sans faire écho à celle de Léopold III, roi des Belges.
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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Jan 2022, 14:58

Pendant combien de temps encore va-t-on voir prioritairement ces événements par le petit bout d'une lorgnette franco-française ?

Quelles que soient leurs tendances politiques, ces personnages agissent en fonction de leur idée du devenir de la guerre.

Pour Pétain, Weygand et beaucoup, beaucoup d'autres, Hitler a gagné, et pour longtemps. L'armistice, avant de refiler l'ardoise aux civils, c'est d'abord l'arrêt d'une vaine effusion de sang. Et c'est cela qui est criminel !
D'abord parce que le sang qui coule entre 40 et 44 (pour ne rien dire des enfants qui ne naissent pas) n'a rien pour justifier le mot "arrêt", mais surtout parce qu'en cédant à un ennemi tel qu'Hitler la France, loin de se sauver, se suicide.

Non seulement il ne dépend plus d'elle que Churchill réussisse à prolonger la partie, non seulement cet armistice le met à poil devant un puissant parti de la paix dirigé par Halifax et il s'en faut de très peu qu'il soit renversé, mais ce renversement est le meilleur espoir de Weygand & C°. C'est de cet abîme intellectuel que ce minime Maxime émerge en titubant vers la mi-juillet. Ah bon, l'Angleterre ne se couche pas ? Et Mers el-Kébir, loin de porter à Churchill le coup de grâce, le consolide ? Alors peut-être une autre issue est possible qu'une défaite à frais partagés avec Londres.

Pétain, lui, ne se ressaisit pas.

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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Jan 2022, 14:59

François Delpla a écrit:tu ne réponds pas sur le témoignage de Jacques. Il est (involontairement) accablant. Il laisse entendre par exemple qu'au moment de Mers el-Kébir Maxime n'avait rien contre une déclaration de guerre à "l'agresseur".

Bonjour François,
Comme je ne dispose pas de cet ouvrage je juge assez mal de ce qui est laissé à entendre au sujet de MeK.
Il me semble difficile d'accabler WEYGAND lors de la campagne de France ... au moment où il est rappelé, les carottes sont cuites (ou alors que dire du comportement des Anglais qui rembarquent ?). Je ne vois pas où il commet de gravissimes erreurs. Encore une fois, le dynamisme d'un chef n'est pas aussi contagieux ... Faut-il regretter qu'il n'ait pas procédé à de vastes limogeages ? Je ne sais.
Pour la période de l'armistice, j'imagine qu'il voyait en PETAIN le début du commencement d'un régime fort, préalable à la conduite des opérations d'arrêt des combats et de préservation de ce qui pouvait encore l'être. Etant entendu que le renversement de CHURCHILL n'était pas entièrement improbable, que la paix écartée "sur le sable de Dunkerque" pouvait bien intervenir avec les appeasers et avec la France comme variable d'ajustement. Nos "amis Anglais" n'en sont pas à un patriotique reniement près ... En conséquence, WEYGAND voyait l'urgence de préserver le maximum d'autonomie (flotte, Empire, ZNO ...) et surtout d'en finir avec les magouilles politiciennes de la IIIe. En filigrane, une agitation communiste semblait le tarauder, d'où les craintes sur Paris émises sans trop de fondements.
Pour MeK, je n'ai pas d'élément particulier qui me viennent à l'esprit, mis à part la sagesse de PETAIN qui sait calmer les plus énervés. Sa priorité est de pas épuiser la France, de faire le gros dos. Mais est-il possible de le souligner ?
Pour les agissements de WEYGAND en AFN, il faudra arrêter de se concentrer sur ceci :
RF16 a écrit:le problème concernant Weygand n'est pas là mais ensuite quand il a été nommé en Afrique du Nord et a fait appliquer à la lettre les lois raciales ou anti juives pondues par Vichy.

Non pas pour justifier ces lois pas toujours promulguées sous son proconsulat (ni pour souligner le parallèle avec la ségrégation raciale appliquée aux USA sous occupation allemande ?) mais, simplement, ce n'était pas l'urgence du moment. Le risque était grand d'une agitation venue des milieux musulmans, eux aussi citoyens de seconde zone. La priorité de WEYGAND, c'est d'approvisionner l'Algérie et la métropole, de remettre sur pied une armée et d'attendre le bon moment pour la revanche. Me semble-t-il.
En 1942, il est vrai qu'il décline les offres alliées d'exfiltration. Devait-il s'empresser de les accepter ? Il n'aurait pas fait pire que GIRAUD, mais aurait certainement su exiger la mise au pas de de GAULLE. Faut-il le regretter ? En réalité nous n'en savons rien, et ce n'est pas de l'histoire.
Alors, où sont les graves fautes ?
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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Jan 2022, 15:05

François Delpla a écrit:Pour Pétain, Weygand et beaucoup, beaucoup d'autres, Hitler a gagné, et pour longtemps.

Oui, mais avec la crainte d'un accord Germano-Allemand. PETAIN (comme REYNAUD) devaient avoir en tête les tentatives effectuées par le canal Electrolux (le type des aspirateurs suédois copain de GÖRING si je me souviens bien) ?
On ne peut pas dire qu'on a perdu au maintien en place de CHURCHILL, c'est une chance presque inespérée.

François Delpla a écrit:Non seulement il ne dépend plus d'elle que Churchill réussisse à prolonger la partie,

Je ne vois pas ce qu'a fait PETAIN ou WEYGAND pour aller dans le sens contraire ...

François Delpla a écrit:mais ce renversement est le meilleur espoir de Weygand & C°.

C'est là où je suis pas d'accord ! Quelle preuve de cet espoir ??? Aucune ! Nous ne disposons que d'éléments qui montrent la prudence devant une éventualité qui ne dépend plus de la France ...

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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 21 Jan 2022, 15:12

RF16 a écrit:gauchistes divers

j'ai sursauté à ce mot
mais utilisé par Lénine, donc non anachronique comme je le pensais d'abord :oops:
Dernière édition par fanacyr le 21 Jan 2022, 15:14, édité 1 fois.

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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de RF16  Nouveau message 21 Jan 2022, 15:14

je suis d'accord avec toi, il ne faut pas s'arrêter sur son action en AFN mais, car il y a un mais, c'est ce que la population française de l'époque a principalement retenu. Elle a vu en lui un pétainiste indéfectible alors qu'il est vrai qu'il a d'abord pensé à son pays en essayant de le sortir de sa mouise avec les moyens mis à sa disposition.
Mais bon, impossible de faire changer maintenant l'état d'esprit des français à la liberation, qui avaient plus ou moins mis Weygand dans le même sac avec Pétain et les autres.

Il est bien plus facile aujourd'hui de se faire une autre opinion de son action, alors qu'on a accès maintenant à une multitude d'informations et de documents qui n'étaient pas consultables par le commun des mortels en 1945! Cependant, et sans aucune considération politique, il sera difficile de réhabiliter Weygand pour son passé vichyssois mêm s'il n'a fait que ce qu'il considérait bon pour son pays.

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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de RF16  Nouveau message 21 Jan 2022, 15:16

fanacyr a écrit:
RF16 a écrit:gauchistes divers

anachronique
cette notion est postérieure à la guerre


Parfaitement exact! Comment les appelait 'on alors? les Ploutocrastes communistes?

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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 21 Jan 2022, 15:59

RF16, j'ai édité mon message d'origine, me rendant compte qu'il n'était pas exact

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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de RF16  Nouveau message 21 Jan 2022, 16:02

J'ai vu! Bien joué pour Lénine, je ne savais pas qu'il avait employé ce mot de "gauchistes".
Sinon, je rectifie le mien: c'est pas ploutocraStes mais ploutocrates (sans le S).

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Re: le général Weygand

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Jan 2022, 10:05

RF16 a écrit:Cependant, et sans aucune considération politique, il sera difficile de réhabiliter Weygand pour son passé vichyssois mêm s'il n'a fait que ce qu'il considérait bon pour son pays.

Sur le plan de l'histoire, il n'est pas très important de "réhabiliter". Ce qu'il faut surtout, c'est purger l'écriture historique de toutes les scories imposées par la période de la Libération puis du résistancialisme.
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