De quoi Pétain était il le traitre ?

Vous n'avez pas répondu à ce que j'ai avancé concernant le 2e bureau ...

JiDou, (Permets moi cette familiarité)

Cela t'est tout à fait autorisé !

1 -Tu réponds au sujet de la France«  Pour AH, l'idée était de briser le potentiel et d'utiliser l'agriculture et l'industrie. »
Dans ce cas, la France ne devient-elle pas une coquille vide.

Eventuellement plusieurs coquillettes puisqu'il y a l'Alsace-Moselle annexée, le nord belgicisé, le projet de démembrement lié à la zone interdite et pourquoi pas ... une Bretagne satellite.

2 - Pétain raciste, tu n'aurais pas de référence !!! Mais alors l'abrogation de la loi Crémieux qu'est-ce donc ??? L'internement notamment en Algérie des Juifs, la saisie de leurs biens, le port de l'étoile Jaune et qualifiés d'indigènes. Pour ce qui concerne la métropole, je ne l'évoque même pas c'était l'extermination.

Ce n'est pas moi qui vais défendre cette mesure puisqu'elle est belle et bien ignoble. Antisémite, pas "raciste", mais ne jouons pas sur les mots. Et dans le contexte particulier de l'AFN. C'est à mettre dans la logique (compléter des adjectifs adaptés) d'une période. Comme la ségrégation raciale américaine. Est-ce pour autant que ROOSEVELT est le dernier des racistes ?
Pour la métropole, quoi qu'affirme quelques historiens excités, l'extermination n'était au programme que du nazisme. Ségrégation, pillage, discrimination, etc. (ce qui reste un fort passif), mais aller au delà, c'est objectivement faux et manipulatoire.

3 – Ce serait une affirmation gratuite s'il n'y avait pas eu de « peut-être » au début de ma phrase.

Yes !

par ces actes à l'encontre des Juifs et son alignement sur le racisme nazi, Pétain est bel et bien coupable de trahison. A sa décharge, retenons sa sénilité

Si on parle de trahison des valeurs humanistes, on est d'accord.
Le problème, à mon avis, c'est qu'il n'était pas sénile (par contre diminué, mal entouré, parfois dépassé, entêté etc.) ... mais c'est une autre histoire.
JD

Je voudrais que tout le monde respire un bon coup et prenne du recul

Le drame vécu en France occupée est que vous ne pouvez pas faire un geste sans que l'Occupant serre la vis un peu plus
Il ne faut jamais oublier la pression Allemande pendant ces années noires !
Pétain a joué une sorte de double-jeu, ne pouvant jamais exprimer officiellement ses idées mais faisant comprendre le fond de sa pensée plus confidentiellement, c'est tout ! !
Il a secrètement pris des contacts avec les Anglais (Mission Rougier je crois)
Visitant St Cyr à Aix fin 1940, il a demandé à rester seul avec les promos réunies pour leur dire qu'il comptait sur eux pour préparer la revanche
Mais comme en 1917, il a temporisé en attendant les Alliés tout simplement
Et Montoire dans son esprit c'est ni plus ni moins comme Tilsit !

Pétain a joué une sorte de double-jeu, ne pouvant jamais exprimer officiellement ses idées mais faisant comprendre le fond de sa pensée plus confidentiellement, c'est tout ! !
Il a secrètement pris des contacts avec les Anglais (Mission Rougier je crois)
Visitant St Cyr à Aix fin 1940, il a demandé à rester seul avec les promos réunies pour leur dire qu'il comptait sur eux pour préparer la revanche
Mais comme en 1917, il a temporisé en attendant les Alliés tout simplement
Et Montoire dans son esprit c'est ni plus ni moins comme Tilsit !

Là c'est vous qui extrapolez.

Je veux bien respirer un bon coup et prendre du recul autant que vous voudrez, mais rien n'atteste ce que vous affirmez.

Il y a beau temps que les historiens ont démonté cette théorie du double-jeu. (Sans parler des déportations, quand on met en place des tribunaux dignes de la Terreur où sont rejugés sans défense, puis guillotinés, des gens déjà condamnés... pour une distribution de tracts, on peu juger que ce double jeu est bien sanglant !)

A la rigueur, il est possible que Pétain soit resté en France en novembre 42, parce qu'il pensait que son remplacement par un Gauleiter (c'était son mot) serait un cauchemar pour les Français. Mais vu la façon dont il a par la suite couvert les durs de la collaboration, faisant de Vichy un état totalitaire, main dans la main avec l'Allemagne, on ne saura jamais sa motivation réelle.

Pitié, pas la fiction de Pétain bouclier! et bouclier de quoi bon sang!

Aldebert a écrit:
2 - Pétain raciste,

Petit complément car à la relecture j'ai totalement zappé un point important. Quand j'ai écrit "PETAIN raciste ?", je pensais à sa personne, à ses déclarations. Autant il s'est exprimé contre la franc-maçonnerie, très sévèrement, estimant que c'était un choix antinational, autant il ne s'est pas exprimé dans le sens du racisme. Je mets à part les actes de son gouvernement et j'ai aussi en tête la manipulation effectuée autour de son "brouillon du statut".

Montoire dans son esprit c'est ni plus ni moins comme Tilsit !

Il y a beau temps que les historiens ont démonté cette théorie du double-jeu.

Ce n'est pas la même chose du tout.
Pourtant, il serait instructif de montrer les manipulations gaulliennes pour empêcher tout double-jeu et, après-guerre, procéder à une lecture très sélective des événements et des sentiments supposés.
Car effectivement :

on ne saura jamais sa motivation réelle.

Sur ce, avez-vous lu le "Maréchal aux liens" de TRACOU ? Très intéressant témoignage, pas facile à contredire et d'une fort belle écriture.

JD, toujours un peu triste qu'on saute du coq à l'âne

Je suis assez dubitatif sur ces arguments d'âge et de sénilité.
Rien ne laisse penser que Pétain n'avait pas tous ses moyens intellectuels.
Son déplacement à Paris par exemple en 44 le montre totalement maitre de ses moyens.

Cet argument de l'âge est d'ailleurs souvent utilisé lorsque des politiciens doivent répondre de leurs actes, bizarrement d'un coup ils sont vieux, fatigués et malades, alors qu'avant et une fois sortis de prison ils étaient et sont de nouveau ensuite vifs et vaillants...

Lire TRACOU ...
JD

[Prosper Vandenbroucke]

Il à été question de ce livre en page 27 de notre Histomag (Hors Série n°3 de 2009)
histomag/hs3.pdf
Bien amicalement
Prosper

J'estime,personnellement que sa grande faute a été son orgueil .Croire que "faire don de sa personne" pouvait atténuer quoi que ce soit en était la manifestation la plus évidente....Adolphe le maléfique ne pouvait qu'en rire ou ricaner derrière sa moustache et se dire "Quel C.......n ce Franzouz !!"

( J'ai le regret de ne pas avoir connu mon grand père maternel qui devait avoir côtoyé Philippe Pétain car jusque ses 17/18 ans il avait fréquenté le même établissement privé de St Omer.Il avait seulement un an de différence d'âge et, comme lui, était en pension car lui aussi avait perdu sa mère très très jeune....Le hasard étant parfois étrange,j'ai eu un écho d'un membre de sa famille,un petit neveu qui était le copain du plus jeune de mes fils.Il avait laissé le souvenir d'avoir été un Tyran familial,voulant imposer ses vues à tous.J

C'est anecdotique, mais je sais qu'il avait laissé à St Omer, ou dans le coin, une soeur qui ne lui parlait plus.

Je crois que c'est parce qu'elle était bigote, et que Pétain vivait maritalement avec "la Ninnie" - qui n'a jamais pu prétendre à l'exclusivité, jusque très tard - ce qu'une fervente catholique tenait pour péché mortel et fornication.

(Cette raison là ou une autre, je me garderai de trancher... je laisse cela à Gala ! )