Connexion  •  M’enregistrer

La Waffen SS

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
MODÉRATEURS : gherla, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Igor  Nouveau message 14 Jan 2004, 22:13

SMoutin a écrit:En tout cas, il y a une chose qu'il ne faut jamais oublier quand on aborde les Waffen-SS: Himmler les a conçu comme des soldats politiques, dont le but est de défendre et de propager le national-socialisme.


En effet, Stéphane, tu as raison de faire ce rappel. Je lis malheureusement souvent des choses du style " Les Waffen-SS étaient avant tout des soldats, ils faisaient leur devoir et ne s'occupaient pas de la politique".
Or, la très grande majorité des Waffen-SS étaient des volontaires, qui avaient prêté de serment de fidélité à Hitler. Ils furent donc les serviteurs d'un régime criminel, au service d'une idéologie raciste et antisémite.
Je pense que ces choses ne doivent pas être oubliées, afin d'éviter toute glorification de ces combattants. Heureusement, ce n'est pas le cas des participants de ce forum. Pourvu que ça dure!

Igor

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2048
Inscription: 18 Juil 2003, 14:35

Voir le Blog de Igor : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 14 Jan 2004, 23:04

SMoutin a écrit:Il me semble qu'il n'y a jamais eut d'espagnols dans la Waffen-SS. Le Dictionaire Historique des éditions Heimdal consacré à la Luftwaffe et à la Waffen-SS n'en fait en tout cas pas mention. Si tel est le cas, il devait être une poignée, moins d'une centaine, transféré aprés la dissolution de la 250. Infanterie-Division "Azul"



Une partie des effectifs de la division Azul ont été volontaires pour servir dans la Waffen SS soit 500 espagnols.


 

Voir le Blog de Hit917 : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de raca  Nouveau message 14 Jan 2004, 23:11

vous avez la comosition des Waffen SS ici avec les ODB ici :
http://www.axishistory.com/index.php?id=49

cordialement


 

Voir le Blog de raca : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 14 Jan 2004, 23:15

SMoutin a écrit:
Pierre Chaput a écrit:Les groupes de combat Kaminski et Dirlewanger, quant à eux, constituaient des éléments à part, sans contact avec la Waffen SS.


C'est inexacte, la Brigade Dirlewanger (formée avec des braconniers internés dans les camps de concentration, on croit rever...) est transformée le 19 Février 1945 en 36.Waffen-Grenadier-Division der SS "Dirlewanger". Quand à la Brigade Kaminski, elle est rattachée à la SS à l'été 1944 sous le nom de Brigade SS "RONA". Elle aurait été elle aussi transfomée en division, sous le nom de 29.Waffen-Grenadier-Division der SS (Russische Nr.1) mais ce n'est pas confirmé.


En ce qui concerne la brigade Dirlewanger, c'est exact. La 36ème Waffen grenadier Division "Dirlewanger" fut l'une des plus terribles divisions de la waffen SS. Les russes et les polonais furent sans pitié pour ces renégats.

Par contre, la brigade Kaminski ne constitua jamais une unité SS. Kaminski se comportait comme un suzerain en Ukraine, levant des impôts, rendant la justice. Il possèdait sa propre armée : 25.000 hommes. Il luttait contre les partisans russes.
Il se mit au service des allemands tout en restant dans son territoire.
Cette brigade serait presque passée inaperçue dans l'Histoire sans le soulèvement de Varsovie.
En 1944, cette brigade fut dirigée vers Varsovie. Quand on connaît la haine héréditaire entre les ukrainiens et les polonais, on pouvait s'attendre au pire. Ce fut plus pire que pire. Je vous passe la litanie des atrocités commises par les hommes de Kaminski.
Les généraux de la Werhmarch et même de la Waffen SS se sont plaints à Hitler des exactions de Kaminski.
Peu de temps après, cette brigade fut envoyée en première ligne sur le front russe, où elle fut entièrement décimée.


 

Voir le Blog de Hit917 : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 14 Jan 2004, 23:19

merci pour ces précisions Hit ! :)


 

Voir le Blog de HistoQuiz : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 14 Jan 2004, 23:20

Igor Geiller a écrit:
SMoutin a écrit:En tout cas, il y a une chose qu'il ne faut jamais oublier quand on aborde les Waffen-SS: Himmler les a conçu comme des soldats politiques, dont le but est de défendre et de propager le national-socialisme.


En effet, Stéphane, tu as raison de faire ce rappel. Je lis malheureusement souvent des choses du style " Les Waffen-SS étaient avant tout des soldats, ils faisaient leur devoir et ne s'occupaient pas de la politique".
Or, la très grande majorité des Waffen-SS étaient des volontaires, qui avaient prêté de serment de fidélité à Hitler. Ils furent donc les serviteurs d'un régime criminel, au service d'une idéologie raciste et antisémite.
Je pense que ces choses ne doivent pas être oubliées, afin d'éviter toute glorification de ces combattants. Heureusement, ce n'est pas le cas des participants de ce forum. Pourvu que ça dure!

Les engagés volontaires non germains n'étaient pas tenu de prester le serment d'allégeance à Adolf Hitler.
Il prestait juste le serment SS : "Ton honneur est ta fidélité"
En 1944 et 1945, le serment disparut des rites SS. On avait plus besoins de soldats que de "bla bla".



Igor


 

Voir le Blog de Hit917 : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 14 Jan 2004, 23:35

Les engagés volontaires étrangers furent presque exclusivement envoyés sur le front de l'Est.
Dire que c'étaient des soldats politiques, c'est aller un peu vite.
Ils luttaient contre le Bolchevisme, oui.
Mais ils luttaient principalement contre Staline.
Sinon comment expliquer que 50.000 baltes, 12.000 biélorusses, 30.000 ukrainiens, 30.000 cosaques, 15.000 Turkmènes, 2.000 géorgiens, 2.000 arméniens, 10.000 tatars, 2.000 ousbzètes, 18.000 russes ont combattu dans les rangs de la Waffen SS.
Dernière édition par Hit917 le 15 Jan 2004, 10:46, édité 1 fois.


 

Voir le Blog de Hit917 : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 15 Jan 2004, 10:46

Les 30.000 cosaques et autres peuplades du sud du Don ne formèrent pas de divisions SS en tant que telles.
Ils furent intégrés dans le XVème SS Corps de Cavalerie cosaque commandé par le général Helmuth von Pannwitz.
Ce général s'entoura d'un état-major de vieux chefs de guerre. Nommé "Feldataman" (grand chef), il renonça à sa tenue allemande pour l'uniforme noir traditionnel des cosaques.


 

Voir le Blog de Hit917 : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 15 Jan 2004, 11:09

Les volontaires occidentaux, germaniques ou non, recevaient l'assurance qu'ils ne combattraient pas à l'ouest.
Sur le front de l'ouest, seules les divisions composées de Reichsdeutsche et de Volksdeutsche ont participé aux différents combats :

1ère SS Panzerdivision "Leibstandarde Adolf Hitler"
2ème SS Panzerdivision "Das Reich"
9ème SS Panzerdivision "Hohenstaufen"
10ème SS Panzerdivision "Frundsberg"
12ème SS Panzerdivision "Hitlerjugend"
17ème SS Panzergrenadier Division "Götz von Berlichnigen"

La 5éme SS Panzerdivision "Wiking" ou division de 8 nationalités, n'a jamais combattu sur le front de l'Ouest. Au début de l'opération Barbarossa, cette division était la mieux équipée de toutes les unités SS.
Son effectif était de 22.000 hommes et commandée par Félix Steiner, un spécialiste de l'entraînement et de la stratégie. Steiner n'était pas un nazi, mais un militaire dans l'âme.
Pour en savoir plus sur cette division, dont le symbôle était la roue solaire, lire le livre de Jean Mabire "La Division Wiking" édité par Fayard.


 

Voir le Blog de Hit917 : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de SMoutin  Nouveau message 15 Jan 2004, 11:21

Hit917 a écrit:Dire que c'étaient des soldats politiques, c'est aller un peu vite.
Ils luttaient contre le Bolchevisme, oui.
Mais ils luttaient principalement contre Staline.


Tu te contredis là Hit, si lutter contre Staline et le bolchévisme ce n'est pas un combat idéologique et politique franchement je ne vois pas ce que c'est! :wink:


 

Voir le Blog de SMoutin : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers OCCUPATION ET COLLABORATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Deux cinéastes belges risquent gros................ 
il y a 1 minute
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Histoire économique de Vichy 
il y a 4 minutes
par: Soxton 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
il y a 5 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
il y a 7 minutes
par: kfranc01 
    dans:  "Hitler" par P. Longerich 
il y a 8 minutes
par: Soxton 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
il y a 11 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Amazon et Ebay sommés de retirer des faux Lego représentant des soldats du IIIe Reich 
il y a 15 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  la marine Française en 1939-1945 
il y a 32 minutes
par: P. Vian 
    dans:  Harnais de parachute à identifier 
Aujourd’hui, 21:46
par: Michel03 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Aujourd’hui, 20:46
par: alain adam 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 14 invités


Scroll