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L'église sous l'occupation

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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L'église sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 05 Jan 2021, 11:39

Il n'est pas inintéressant de regarder comment l'église catholique s'est comportée sous l'occupation. L'attitude du Haut Clergé et du Vatican est un sujet en soi. Un autre, est de voir comment le bas-clergé a composé avec une hiérarchie soumise à la fois au pouvoir temporel de la République (pour la France)et au Vatican.Les prêtes ont dû concilier ce que commandait ou dictait leur Religion, leur conscience et des situations parfois très différentes. Des dilemmes tout aussi complexes que ceux qu'ont affronté les fonctionnaires, policiers, militaires et élus locaux.
Un facteur a peut être été négligé. Un certains nombre d'entre eux avaient une expérience militaire. La République n'avait pas ménagé l'Eglise durant la 1ere Guerre Mondiale et beaucoup de prêtres avaient servi en 1ere ligne et s'y étaient distingués comme brancardiers.
L'Abbaye de Timadeuc dans le Morbihan, décorée en 1946 de la Médaille de la Résistance a participé à sa façon au conflit. Ce qui est remarquable dans cet exemple, c'est qu'il s'agit à la fois d'un engagement collectif et individuel.
https://www.ouest-france.fr/bretagne/br ... le-5187296

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Re: L'église sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Jan 2021, 13:17

En apprenant la destitution de Mussolini le 25 juillet 1943, Hitler voulut envoyer ses troupes au Vatican et y installer un nouveau pape. Nid d’espions, les Allemands étaient au courant des tractations entre Pie XII et d’Arcy Osborne.
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Re: L'église sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 05 Jan 2021, 18:40

Le film "Amen" de Costa-Gavras est révélateur de l'attitude ambiguë de Pie XII - l'égard de la question juive... donc de l'Eglise dans sa globalité.
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Re: L'église sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 05 Jan 2021, 19:45

Sujet intéressant...
je ne sais pas si quelqu'un a déjà mené des travaux sur la question.
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir une cartographie par diocèse et par congrégation des engagements des prêtres, pasteurs et autres.
Ceux qui sont restés et ne se sont pas carapatés devant l'envahisseur.
Ceux qui se sont engagés dans la collaboration ou dans la Résistance.
Ceux qui ont continué leur ministère de façon neutre au profit de leurs ouailles.
Ceux qui ont apporté réconfort à tous, soldats allemands et population française.
Ect, ect.
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Re: L'église sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Jan 2021, 21:13

Jumbo a écrit:Le film "Amen" de Costa-Gavras est révélateur de l'attitude ambiguë de Pie XII - l'égard de la question juive... donc de l'Eglise dans sa globalité.

C'est juste un film, le témoignage du grand rabbin de Rome est plus intéressant : viewtopic.php?f=49&t=47302&hilit=+Pio#p638367
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Re: L'église sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Jan 2021, 22:06

Un livre intéressant à ce sujet est ‘’ La Popessa’’ de Paul I. Murphy, livre qui nous montre comment une religieuse a pu influencer Pie XII dans certaines décisions capitales du Vatican. Une bonne partie du livre est consacrée aux relations du Vatican avec le III° Reich.
Je ne le possède pas et je ne l’ai pas lu, mais j’en ai lu la critique il y a bien longtemps
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Re: L'Eglise sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 06 Jan 2021, 03:17

pour le titre c'est l'Eglise avec un «E» majuscule sinon on parle simplement de celle qui est dans votre village...

La République n'avait pas ménagé l'Eglise durant la 1ere Guerre Mondiale et beaucoup de prêtres avaient servi en 1ere ligne et s'y étaient distingués comme brancardiers.


il ne faut pas cantonner les hommes d'Eglise à cette vision trés reductrice de rôles d'Aumôniers brancardiers rattachés au Service de Santé,
ils sont présents à tous les échelons de la hiérachie militaire dans l'Armée Française aussi à la Mobilisation en 1939, dans la troupe et comme cadres, de sous-officiers jusqu'à officiers de réserve,
de mémoire il y'a peut être 3 à 5 000 prêtres prisonniers de guerre en 1940 qui se retrouvent dans les stalags

à brûle-pourpoint/robe de bure le commandant Polimann du 294e RI cité dans la défense de Moulins durant la retraite de juin 1940 n'est autre qu'un chanoine officier de réserve

Clément Forestier auteur de Souvenirs d'un soldat de l'An 40 est simple vicaire quand il est rappelé comme sergent au sein du 15e RIA

je ne mentionne pas d'Argenlieu car lui a quitté la Marine pour la robe de bure avant d'être remobilisé et rejoindre la France Libre
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Re: L'église sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 06 Jan 2021, 14:28

Il est vrai que l'Eglise ne met pas spécialement en avant la valeur de l'engagement militaire de ses prêtres et séminaristes:
L'abbé Landuré célébrait sa première messe le 26 juillet 1939. A peine un an plus tard il tombait au combat à Condé‐les‐Herpy. Blessé, il remplace courageusement un de ses hommes sur le siège de la mitrailleuse, quand il est fauché par une rafale l’atteint en pleine poitrine. Son lieutenant, Chef de Section en fit le récit:
« Tous mes hommes son morts à leur poste ; le sergent Landuré est tombé le dernier de tous. Dieu a voulu garder « mon prêtre » jusqu’au bout pour bénir le sommeil des autres. Il a été jusqu’au sommet de l’héroïsme. Il a mérité Légion d’honneur, médaille militaire, tout ce que la France peut donner à sesvaillants défenseurs. »
in Semaine religieuse de Quimper et Léon, 4/10/1940 p.301.

Avant d'être ordonné prêtre, l'Abbé et professeur de Droit Canon, Kerbrat, avait reçu quatre citations au cours de la 1ere Guerre Mondiale. Sous l'occupation il dirige un Réseau de Résistance. Arrêté par le Kommando Landerneau, il sera fusillé. J'en reparlerai pour évoquer les circonstances qui ont conduit à l'assassinat de l'Abbé Jean-Marie Perrot.
- « Jeune officier plein d’entrain, de bravoure et d’énergie ; a contribué, avec beaucoup de sang‐froid et de bravoure, à repousser, dans la nuit du 28 au 29 juin 1916, une attaque au cours de laquelle il a été blessé. »
- (ordre de la Brigade, 5 février 1918) : «sous‐lieutenant au 120e R.I. : s’est dépensé avec beaucoup dezèle dans la préparation d’un coup de main, en exécutant de nombreuses reconnaissances. A donné un bel exemple d’entrain et de courage en engageant le combat avec un petit poste ennemi »
-(Ordre du 2e Corps d’Armée) :« Officier d’un rare sang‐froid et d’un courage allant jusqu’à la témérité. Chef de section hors de pair. Exemple vivant pour ses hommes, dont il obtient les plus magnifiques efforts. Le 1er octobre 1918, s’est porté au devant d’une forte contre‐attaque ennemie, qu’il a enrayée et repoussée. S’est maintenu sur la position conquise, malgré les feux violents de l’adversaire, pendant toute une journée, s’accrochant au terrain, brisant tous les efforts ennemis pour l’en déloger, et assurant par son énergie la possession d’une crête importante. »


Au-delà du courage personnel, je voulais d'avantage aborder la question de leur positionnement pendant l'occupation avec :
-Une hiérarchie au minimum "légaliste" à laquelle ils doivent spirituellement une obéissance inconditionnelle,
-un Etat qui est la Loi et le Droit (du moment),
-un milieu culturel d'origine conservateur qui ne pousse pas à la désobéissance,
-enfin le sens des Responsabilités vis à vis de la population civile (la prise en compte des représailles).
En dehors des questions de Religion, les lois de séparation Etat-Eglise y ont aussi contribué. L'Eglise française n'était pas dans la situation de l'Eglise espagnole.

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Re: L'église sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 06 Jan 2021, 17:25

Bonjour ,

Sans nier la bravoure et le dévouement de beaucoup de prêtres, il faut reconnaitre que de tout temps la hiérarchie a toujours eu tendance a se tenir aux côtés du pouvoir (même si c'était une dictature )
A quelques exceptions prêt d'ailleurs

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Re: L'église sous l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 06 Jan 2021, 17:27

" Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche de rentrer dans le royaume de Dieu" !
On est dans le même genre de cas de figure ...
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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