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Historiographie de la France sous l'Occupation

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
MODÉRATEURS : gherla, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 20 Mar 2005, 10:48

Larminat a écrit:Quelle patience , avez-vous mes amis !!!!
Je vous admire et vous felicite.

Mes amitiés

Merci Larminat, au nom de tous les administrateurs et modérateurs :lol:


 

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Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Invité  Nouveau message 20 Mar 2005, 13:51

raca a écrit:Hilarion :: III ° République et non pas IV ... :wink:

**************
Contrairement à une légende populaire, il n'est pas " le vainqueur de Verdun " mais bien celui qui - en 1916 - conseilla l'abandon de la rive droite de la Meuse. Le Maréchal Joffre lui interdit par deux fois ce repli désastreux et notera plus tard dans ses Mémoires : " […] je tiens à affirmer que le vrai sauveur de Verdun fut Nivelle. " En 1918, le général Pétain s'emploie à contrecarrer les dessins offensifs du général Foch et prépare un vaste repli des armées françaises vers le sud. Il estime la victoire impossible et fait donner l'ordre d'évacuer Reims. Foch doit rattrapper ces interventions déplorables. .......
L'incurable pessimisme de Pétain était connu de tous les chefs, civils et militaires, au point que le général anglais Wilson en parlait comme d'un " général pacifiste ". ............

En 1934, alors ministre de la guerre, le maréchal Pétain réduit lui-même de 603 millions à 470 les crédits militaires que le Parlement avait votés. Il se bornera à n'en utiliser que 403, tandis que l'Allemagne porte à un milliard et demi son budget de la guerre. La même année, devant la Commission de l'armée du Sénat, il déclare : " Les forêts des Ardennes sont impénétrables. Ce secteur n'est pas dangereux. " En conséquence, les crédits nécessaires à la fortification de la frontière nord ne sont pas débloqués, laissant dans cette région une faille par laquelle les blindés allemands opéreront leur percée. ...........

Le 18 mai 1940, le double objectif de Pétain est déjà clairement défini : a) provoquer rapidement la cessation des hostilités par une demande d'armistice et b) s'emparer du pouvoir absolu en liquidant la République. De son côté, le président Reynaud est toujours décidé à poursuivre la guerre et à transférer le gouvernement en Afrique du Nord.
Pendant plusieurs semaines, les partisans de l'armistice travaillent à miner le gouvernement Reynaud, lui ôtant, à l'aide de promesses, autant de ministres qu'ils le peuvent.
Le 16 juin à vingt heures, découragé, Paul Reynaud démissionne et Philippe Pétain devient président du Conseil.
Le soir même, le Maréchal adresse au Führer une note lui demandant de faire connaître les conditions d'un armistice. Et sans attendre la réponse allemande, il annonce aux Français sa décision le lendemain, d'une voix qu'un laudateur qualifiera de " pathétique, véridique, poignante comme la prière des agonisants. " Mais la capitulation n'est pas encore signée.
Le Président de la République, les présidents de la Chambre et du Sénat s'accrochent encore à l'idée d'un transfert du gouvernement à Alger, que Pétain feint d'asssimiler à une désertion.
Les militaires dicteront désormais leur conduite aux élus : le 22 juin, le Maréchal donne l'ordre de signer l'armistice, puis fait entrer Pierre Laval dans son cabinet, en qualité de ministre d'État. Il n'y a plus alors qu'à renverser la République.

Le 10, après un discours persuasif devant l'Assemblée, Laval fait voter cet article unique: " L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République, sous la signature et l'autorité du maréchal Pétain, à l'effet de promulger, par un ou plusieurs actes, la nouvelle Constitution de l'État français. "
Le lendemain, en vertu de ces pouvoirs, le Maréchal se proclame chef de l'État et met fin à la IIIe République. Alors qu'il déclarait agir dans l'ordre et la légalité républicaine, son premier acte est d'abroger l'article 2 de la loi constitutionnelle du 25 février 1875 qui, précisément instituait en France la République.
Philippe Pétain allait pouvoir désormais imposer à la France ce qu'il nomma plus tard " la politique pour laquelle j'ai demandé l'armistice. "

Marc-André Cotton .

***************


Je t'invite raca a lire le VIe chapitre du Tome 2 des "Memoires pour servir a l'Histoire de la Guerre de 1914/1918 " du Marechal FOCH.

Pour ce qui concerne la venue a la tete de l'Etat du Marechal PETAIN dois je te rappeller que lui n'a rien demander mais qu'il a ete sollicite par REYNAUD et sa clique!!
Qui voyait là le moyen de se laver les mains d'une debacle dont ils etaient les promoteurs.

Le Marechal ne "donne pas l'ordre" apres avoir seul decider, mais avec laval des generaux qu'il a consultes!!

Le transfert du Gvt en AFN livrait la FRANCE a l'ennemi du Nord au Sud, comme le fut la BELGIQUE!!


 

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Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 20 Mar 2005, 14:30

Ben justement, la Belgique ne s'est pas sali les mains, seulement certains belges. Alors que Pétain a mouillé la France dans ses saloperies.

Quand à la légende de Reynaud allant supplier à genoux le vieux maréchal pour lui refiler le pouvoir. il n'y a plus personne pour y croire. Le clan de la défaite était bien connu, son leader s'appelait Pétain, ce vieillard assoiffé d'honneur depuis dès avant la 1ere guerre mondiale parce qu'il était mal considéré à cette époque. ce vieillard qui a accepté d'aller au Maroc en 1925 dans des conditions humiliantes pour Lyautey (une revanche sur le clan Foch).
Bref, il n'attendait que ça, l'ancien, le pouvoir, encore et encore et encore le pouvoir. Pouvoir en 1940 avec une apparence d'état, la zone nono. Pouvoir encore en 1942, mais sans la zone sud. Pouvoir encore en 1944 à Sigmaringen.
Pétain représentait le clan de l'acceptation, des défaitistes. Que Reynaud lui ait permi d'accéder au pouvoir est une faute certaine, mais que le vieux "héros" se soit retrouvé investi à son corps défendant, faut tout de même pas délirer. Pour tous ceux qui gravitaient dans l'orbite de gouvernement de mai 1940, Pétain c'était l'armistice.
D'ailleur, c'est avec des discussions de batons de chaise comme celle que nous avons ici que Reynaud a permi à son gouvernement de se laisser tout doucement pourir de l'intérieur, ouvrant finalement la porte à l'armistice. Il aurait du faire fusiller Pétain et Weygand ainsi que quelques autres et aller en AFN (ce que Clémenceau n'aurait pas hésité à faire).

Ce que personne ne pouvait prévoir, c'est qu'a l'acceptation honteuse de la défaite infligée au pays, il ajouterait le crime et l'ignominie.
Chose que personne de devrait ignorer aujourd'hui....


 

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Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 20 Mar 2005, 15:13

Snakealx a écrit:Ben justement, la Belgique ne s'est pas sali les mains, seulement certains belges. Alors que Pétain a mouillé la France dans ses saloperies.


La question royale n'a-t-elle pas souleve beaucoup de polemiques en Belgique ?

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Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de raca  Nouveau message 20 Mar 2005, 15:40

Briard a écrit: Pour ce qui concerne la venue a la tete de l'Etat du Marechal PETAIN dois je te rappeller que lui n'a rien demander mais qu'il a ete sollicite par REYNAUD et sa clique!!
Qui voyait là le moyen de se laver les mains d'une debacle dont ils etaient les promoteurs.

Le Marechal ne "donne pas l'ordre" apres avoir seul decider, mais avec laval des generaux qu'il a consultes!!

Le transfert du Gvt en AFN livrait la FRANCE a l'ennemi du Nord au Sud, comme le fut la BELGIQUE!!


IL fait un coup d'Etat :

*********************
Loi constitutionnelle du 10 juillet 1940
L'Assemblée nationale a adopté,
Le Président de la République promulgue la loi constitutionnelle dont la teneur suit :
Article unique.
L'Assemblée nationale donne tout pouvoir au gouvernement de la République, sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes [b]une nouvelle constitution de l'État français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie
Elle sera ratifiée par la Nation et appliquée par les Assemblées qu'elle aura créées.
[/b]La présente loi constitutionnelle, délibérée et adoptée par l'Assemblée nationale, sera exécutée comme loi de l'État.
Fait à Vichy, le 10 juillet 1940
Albert Lebrun
Par le président de la République,
Le maréchal de France, président du conseil,
Philippe Pétain.
____________________________________________________________

Donc si je comprend bien, il ne s’agit que de pleins pouvoirs pour etablir une nouvelle constitution. De plus , celle-ci doit etre approuvée par les assemblées.
Il n’y a pas de pleins pouvoirs delivrés à Petain, pour gouverner, promulguer de nouvelles lois, mettre a bas la République



Acte constitutionnel n° 1 du 11 juillet 1940.

Nous, Philippe Pétain, maréchal de France,
Vu la loi constitutionnelle du 10 juillet 1940,
Déclarons assumer les fonctions de chef de l'État français.
En conséquence, nous décrétons :
[b]L'art. 2 de la loi constitutionnelle du 25 février. 1875 est abrogé
. [/b]

Acte constitutionnel n° 2 du 11 juillet 1940,
fixant les pouvoirs du chef de l'État français
Nous, maréchal de France, chef de l'État français;
Vu la loi constitutionnelle du 10 juillet 1940,
Décrétons:
Article premier.
§ premier. Le chef de l'État français a la plénitude du pouvoir gouvernemental, il nomme et révoque les ministres et secrétaires d'État, qui ne sont responsables que devant lui.
§ 2. Il exerce le pouvoir législatif, en conseil des ministres :
1° Jusqu'à la formation de nouvelles Assemblées ;.
2° Après cette formation, en cas de tension extérieure ou de crise intérieure grave, sur sa seule décision et dans la même forme. Dans les mêmes circonstances, il peut édicter toutes dispositions d'ordre budgétaire et fiscal.
§ 3. Il promulgue les lois et assure leur exécution.
§ 4. Il nomme à tous les emplois civils et militaires pour lesquels la loi n'a pas prévu d'autre mode de désignation.
§ 5. Il dispose de la force armée.
§ 6. Il a le droit de grâce et d'amnistie.
§ 7. Les envoyés et ambassadeurs des puissances étrangères sont accrédités auprès de lui.
Il négocie et ratifie les traités.
§ 8: Il peut déclarer l'état de siège dans une ou plusieurs portions du territoire.
§ 9. Il ne peut déclarer la guerre sans l'assentiment préalable des Assemblées législatives.
Article 2.
Sont abrogées toutes dispositions des lois constitutionnelles des 24 février 1875, 25 février 1875 et l6 juillet 1875, incompatibles avec le présent acte.


Ainsi, d’autorité, on abroge les articles empêchant cette nouvelle constitution.
Cette nouvelle constitution ne recevra jamais l’approbation des assemblées.

N’est ce pas un coup d’état ?

de plus :
Sur le plan juridique, la légalité du régime de Vichy est en réalité hautement contestable pour au moins deux raisons principales. La première tient au fait que si la loi du 25 février 1875 relative à l'organisation des pouvoirs publics donne la possibilité à l'Assemblée Nationale de réviser les lois constitutionnelles, elle ne peut déléguer ce pouvoir. C'est pourtant ce qu'elle fit le 10 juillet 1940 en faveur du gouvernement du Maréchal PETAIN. Les Parlementaires violèrent donc la constitution de 1875. La seconde s'appuie sur la loi du 14 août 1884 portant révision partielle des lois constitutionnelles et qui indique que la forme républicaine du gouvernement ne peut faire l'objet d'une proposition de révision. On le sait, "l'Etat Français" n'était pas la République.


http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... url=petain


 

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Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Mar 2005, 16:08

Shiro a écrit:
Snakealx a écrit:Ben justement, la Belgique ne s'est pas sali les mains, seulement certains belges. Alors que Pétain a mouillé la France dans ses saloperies.


La question royale n'a-t-elle pas souleve beaucoup de polemiques en Belgique ?


Bonjour Shiro,

Oui la '' Question Royale '' a soulevé des polémiques. Mais.........
Dans le cas du Roi Léopold III il s'agissait plutot de savoir si sa capitulation du 28 mai 1940 était justifiée ou non.
Il y a naturellement du pour et du contre, mais en restant objectif, ce fut la seule bonne solution.
L'Armée Belge était exsangue. Ces voisins Français et Anglais, lesquels aurait du défendre le flanc droit du front avait déjà commencé leur repli vers la mer et vers Dunkerque le 26 mai
Dans ces conditions la situation de l'armée était devenue intenable et elle était menacée d'encerclement et de destruction totale.
Le Roi Léopold III n'avait dès lors plus le choix.
Il est vrai aussi qu'il aurait pu choisir la même voie que la Reine Wilhelmine de Hollande ou du Roi de Norvège et de fait se réfugié en Angleterre afin d'y continuer la lutte contre les Allemands. Ce ne fut pas le cas mais cet acte a valu à la Belgique d'être administrée par une administration militaire ( Von Falkenhausen ) et non pas par une administration politique du Reich.
Le fait est que dès l'annonce de la capitulation belge, Reynaud, suivi en cela par Churchill désavouèrent l'attitude du Roi lors de discours qu'ils faut qualifié d'abjects.
En effet, cela leur permettaient de se disculper et de cacher leurs propres maladresses dans la conduite des opérations.
Cette petite mise au point nous éloigne toutefois du sujet initial.
Pour en revenir à Pétain, je laisse le soin à Briard de continuer la
'' Glorification du Maréchal ''. Il le fait avec une telle conviction que l'on va finir par adhérer à ses thèses. :!:
Enfin libre à lui
Cordialement
Prosper
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Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 20 Mar 2005, 17:19

Pour en revenir à Pétain, je laisse le soin à Briard de continuer la
'' Glorification du Maréchal ''. Il le fait avec une telle conviction que l'on va finir par adhérer à ses thèses.


Désolé de te contredire, cher Prosper, mais en ce qui me concerne, Briard peut encore plaider à longueurs de topics, avant de me contaminer avec sa dialectique à 2 balles (pardon euros) et sa propagande d'extrème droite. :wink:

C'est juste qu'en cette période où la protection de l'environnement est à la une des préoccupations et où l'on parle du protocole de Kyoto, on constate qu'il n'y a pas que dans la stratosphère qu'il faut dépolluer.

A noter qu'une espèce de vague négatio-révisionniste submerge ce forum depuis quelques semaines, et hélas, d'autres aussi. Est-ce la diffusion du procès Papon sur la chaine Histoire qui à "réactivé" les nostalgiques ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Mar 2005, 18:25

Bonjour Snake,

Désolé de te contredire, cher Prosper, mais en ce qui me concerne, Briard peut encore plaider à longueurs de topics, avant de me contaminer avec sa dialectique à 2 balles (pardon euros) et sa propagande d'extrème droite.

Mais c'est tout à fait ce que je pensais.
Lorsque je dis: que l'on va finir par adhérer à ses thèses, c'était une boutade pour bien lui faire comprendre que j'en ai ras le bol de sa propagande nauséabonde

Bien amicalement
Prosper
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Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Malarkey  Nouveau message 20 Mar 2005, 18:35

Pour essayer de revenir un peu (comme on peu surtout) au sujet Pétain, je crois qu'il a su faire adhérer tous les Francais à ses idées et à son régime. Ensuite, qu'il ait été poussé à être chef de l'Etat, on peu discuter, mais en 4 années, il n'a jamais quitté son poste et l'a assumer comme il pouvait, de façon indiscutablement, parfois, honteuse pour certains faits. On peut dire qu'il ait été poussé et influencé par les Allemands à édifier certaines lois, mais pour d'autres, il n'a montré aucun signe de refus et c'est cela qui est condamnable.

Quelqu'un qui ne connait pas l'histoire de Vichy, en lisant les beaux discours du Maréchal, pourrait adhérer à tout ça, il y a 65 ans et encore aujourd'hui.


 

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Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 20 Mar 2005, 18:40

Prosper, il est clair que j'avais parfaitement bien interprété vos propos. Aucun doute quand à votre "conversion" ne me hantait.
Je voulais juste signaler que je resterai également imperméable.


 

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