Forum Le Monde en Guerre

Loïc Charpentier a écrit:En plus, çà servirait à quoi ? Les plus jeunes "survivants", classes 1926 ou 1927, ont, actuellement, 91 ou 92 ans!
L'intervenant, dans l'article de journal mis en ligne par Brehon, évoque de possibles rapports de surveillance de police... Avez-vous vu beaucoup de policiers en faction dans les HEPAD et autres maisons de retraite, chargés d'espionner des circulations suspectes de déambulateurs ? ... Ou, quand l'irréalité vire à la bouffonnerie!

Bouffonnerie, c'est le mot ! Toute l'interview en est une, Johann Chapoutot s'exprimant sur une question dont il ignorait l'existence !
Quelques perles :
La Légion étrangère "recycle alors des milliers d'anciens combattants criminels du IIIe Reich". Rien que ça !
Parmi les bénéficiaires français : des "auxiliaires de police qui ont oeuvré pour les nazis", "peut-être des indicateurs et des espions civils qui ont travaillé pour le IIIe Reich". Et qui auraient bénéficié de pensions militaires !
Des dizaines de milliers de criminels de toute l'Europe sont passés au travers des mailles de l'épuration. Plus c'est gros...

Ben, quand on ne connait pas mais qu'on s'est construit une belle réputation d'historien "spécialiste du nazisme" et qu'on est interviewé, on peut difficilement, s'esquiver en bredouillant... Euh, Désolé, mais je ne maitrise peu, voire pas du tout, le sujet! .

A l'évidence, cette polémique arrive bien tard et n'a plus beaucoup d'intérêt aujourd'hui, si ce n'est celui d'un intérêt historique.
Ce qui serait intéressant, cependant, c'est de savoir à quelle date ont commencé les versements de retraites à ces anciens combattants (1951, paraît-il...) et comment s'y sont pris les divers gouvernements allemands pour assurer un maximum de discrétion sur ces reversements ?
Par ailleurs, je ne sais si les prisonniers de guerre, français ou alliés, ont reçu une quelconque compensation versée nominativement par l'Allemagne ?

Question subsidiaire : les STO, en France, ils cotisaient à une caisse de retraite française ou allemande ?

alberto a écrit:Par ailleurs, je ne sais si les prisonniers de guerre, français ou alliés, ont reçu une quelconque compensation versée nominativement par l'Allemagne ?

Sur base de quoi ?
Je n'ai jamais entendu dire que des prisonniers de guerre touchaient une indemnité de l'état qui les avait emprisonné (et logé, nourri et soigné comme l'exigent les conventions internationales).

alberto a écrit:A l'évidence, cette polémique arrive bien tard et n'a plus beaucoup d'intérêt aujourd'hui, si ce n'est celui d'un intérêt historique.
Ce qui serait intéressant, cependant, c'est de savoir à quelle date ont commencé les versements de retraites à ces anciens combattants (1951, paraît-il...) et comment s'y sont pris les divers gouvernements allemands pour assurer un maximum de discrétion sur ces reversements ?
Par ailleurs, je ne sais si les prisonniers de guerre, français ou alliés, ont reçu une quelconque compensation versée nominativement par l'Allemagne ?

En ce qui concerne l'indemnisation allemande, en France, elle n'a jamais eu de caractère discrêt dans la région Alsace-Moselle.
Voir, entre autres, les pages 19 & 20 du PDF ci-après, où figurent les différents documents officiels français y afférant (décrets, lois, arrétés, etc.), publiés depuis le 10 mars 1945

http://archives.bas-rhin.fr/media/10366 ... eforce.pdf

Sinon, il y a juste un (petit) problème... pour le moment, je ne trouve pas trace au J.O., en date du 31 janvier dernier, du moindre décret y relatif.

Ah, lire, également l'article L 111-2 du Code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de guerre... Je préfère vous prévenir, tout de suite, c'est le "jeu des tiroirs".

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20190226

Quasiment, depuis le temps - 74 ans! -, tous les cas possibles (Malgré-Nous, personnel de police, STO, etc.) ont été passés en revue et traités.

alberto a écrit:Question subsidiaire : les STO, en France, ils cotisaient à une caisse de retraite française ou allemande ?

Ce n'est que dans le courant des années 90 que les travailleurs partis de force faire le STO ont eu droit, eux, à un versement unique de l'Allemagne pour les dédommager.
En effet, l'état allemand leur a toujours refusé le principe d’une pension...
Et encore n'ont été concernés que ceux qui ont réclamé d'être indemnisés.
https://www.liberation.fr/planete/1996/07/16/les-esclaves-du-reich-demandent-reparationdes-survivants-du-travail-force-en-allemagne-ou-dans-les-p_176902

Dog Red a écrit:

alberto a écrit:Par ailleurs, je ne sais si les prisonniers de guerre, français ou alliés, ont reçu une quelconque compensation versée nominativement par l'Allemagne ?

Sur base de quoi ?
Je n'ai jamais entendu dire que des prisonniers de guerre touchaient une indemnité de l'état qui les avait emprisonné (et logé, nourri et soigné comme l'exigent les conventions internationales).

Non, mais, en tant que soldats français, oui, par le biais de la République Française, elle-même. De ce que j'avais diagonalisé, il avait été prévu, dès le départ (mars ou avril 1945), une indemnité forfaitaire individuelle de 5000 francs (avant les dévaluations, je présume, qui avaient du laisser aux "malheureux" bénéficiaires juste de quoi à s'acheter un cornet de frites, en arrivant à la Gare de l'Est).

Dévaluations successives 1944-1949 :

Le 6 septembre 1944, Pierre Mendès France dévalue le franc par rapport à l'or, de 13 %. Le cours du dollar s'établit à 43,80 francs4.
La dévaluation du 26 décembre 1945 est de 60 % par rapport au dernier cours de 1940.
La dévaluation du 25 janvier 1948 se monte à 44,40 %.
Le 20 septembre 1949, dévaluation de 22,27 %

C'était nécessaire mais je peux vous garantir que les petits propriétaires qui avaient vu leur maison partir en fumée pour faits de guerre, l'avaient trouvé saumâtre, quand ils avaient, enfin, pu toucher l'indemnisation de l'Etat, car ils ne risquaient pas d'investir dans la pierre avant longtemps!

Signal Corps a écrit:Ce n'est que dans le courant des années 90 que les travailleurs partis de force faire le STO ont eu droit, eux, à un versement unique de l'Allemagne pour les dédommager.
En effet, l'état allemand leur a toujours refusé le principe d’une pension...
Et encore n'ont été concernés que ceux qui ont réclamé d'être indemnisés.
https://www.liberation.fr/planete/1996/07/16/les-esclaves-du-reich-demandent-reparationdes-survivants-du-travail-force-en-allemagne-ou-dans-les-p_176902

Je pense qu'il serait préférable d’arrêter de "balancer" des articles de canards, sur de tels sujets. La quasi-totalité des journalistes - et je suis optimiste! - un, n'y connaissent rien, deux, passent leur temps à se bouffer la laine sur le dos, en faisant de la surenchère plus ou moins orientée, en fonction du penchant politique de leurs feuilles de choux. Pour ce genre de sujet, il n'y a qu'une seule source - deux, si on lit l'allemand administratif dans le texte et, très probablement, d'une adresse IP "compatible" - les différents décrets et textes de lois qui se rapportent au(x) problème(s) évoque(s). Par contre, çà bouffe beaucoup de temps et le trajet est assez compliqué.

Exemple, Question parlementaire, en date du 12.02.2008, et Réponse, le 06.05.2008

http://questions.assemblee-nationale.fr ... 6301QE.htm

Dog Red a écrit:Je n'ai jamais entendu dire que des prisonniers de guerre touchaient une indemnité de l'état qui les avait emprisonné (et logé, nourri et soigné comme l'exigent les conventions internationales).

Oui, je pense même que les dirigeants des camps de prisonniers auraient pu leur facturer des frais de gardiennage !