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Passer en zone libre

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 18 Nov 2016, 18:24

Bonjour,

Pour passer de la zone occupée en zone libre, une possibilité est offerte pour les jeunes et les moins jeunes suivant la spécialité.
A partir de la zone occupée, possibilité de s’engager dans l’armée d’armistice à condition d’être en bonne santé (avant l’invasion de la zone libre).
Le fin du fin, si on vise l’Afrique du Nord on choisit un régiment qui y est stationné, la coloniale par exemple. Toutefois éviter la Tunisie, surtout Bizerte, à partir de fin 42 mais il est malheureusement impossible pour le jeune engagé de prédire alors les événements qui surviendront.

Il est vrai qu’en AFN c’était encore l’armée d’armistice jusqu’en fin 1942 et pas encore la France libre mais un grand pas était déjà franchi pour ceux qui voulaient en découdre face aux Allemands.

A-t’on évalué ou décompté ceux qui ont utilisé ce truchement avec l’intention de rejoindre les FFL.

Cordialement
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Re: Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de gernika  Nouveau message 26 Nov 2016, 16:43

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Re: Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 26 Nov 2016, 17:13

Bonjour,

Pas mal le site où tu nous conduis Gernika. Je ne connaissais pas.
http://margoytia.fr/2014/03/11/seconde-guerre-mondiale/
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Re: Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 26 Nov 2016, 18:30

Bonjour,

Aldebert a dit : "Pour passer de la zone occupée en zone libre, une possibilité est offerte pour les jeunes et les moins jeunes suivant la spécialité".

Papa étant Lorrain ainsi que sa mère et son père étant de l'intérieur, ses parents devait partir, mais lui pouvait rester en Lorraine.
Ayant une grande confiance dans la parole officielle du Reich, il a choisit de partir avec ses parents et il s'est engagé dans l'armée d'armistice.
Il s'est retrouvé en poste à Bidart (Pays Basque).

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Re: Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 27 Nov 2016, 12:26

Lusi a écrit:Bonjour,
Papa étant Lorrain ainsi que sa mère et son père étant de l'intérieur, ses parents devait partir, mais lui pouvait rester en Lorraine.
Ayant une grande confiance dans la parole officielle du Reich, il a choisit de partir avec ses parents et il s'est engagé dans l'armée d'armistice.
Il s'est retrouvé en poste à Bidart (Pays Basque).A+JP


Bonjour JP,

Ben alors, Raconte-nous !
Quelle activité avait ton père dans l'armée d'armistice. Bidart était en zone occupée.

Cordialement

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Re: Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 28 Nov 2016, 10:52

Bonjour,

J'ai très peu d'informations. Il ne parlait pas de cette période. Quelques photos (il était dans les transmission).
Alors qu'il parlait allemand couramment, il refusait de le parler (sauf pour remettre en place un commerçant d'Alsace qui ne se souvenait plus du français dans les années 70 ou le curé qui faisait son prêche en allemand, ...).
Il a toujours refusé de nous apprendre la langue, de revoir des cousins qui étaient des "malgré nous", ...
Il avait un certain caractère.

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Re: Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Nov 2016, 18:28

Lusi a écrit:
Alors qu'il parlait allemand couramment, il refusait de le parler (sauf pour remettre en place un commerçant d'Alsace qui ne se souvenait plus du français dans les années 70 ou le curée qui faisait son prêche en allemand, ...).


Ce genre d'attitude pouvait, à l'extrême rigueur, se comprendre, en Alsace, au centre d'une grande agglomération comme Strasbourg, Colmar, Mulhouse, en Moselle, à Metz ou Thionville, mais en campagne profonde, particulièrement en Alsace, dans les années 70, c'était un coup à devoir se cogner dix bornes pour pouvoir acheter son pain! C'est encore, le cas, dans mon village de 1500 âmes, où la langue vernaculaire reste l'alsacien. Après dix ans de résidence locale, on continue à me demander "poliment" pourquoi je suis venu m'y installer, ne parlant pas l'alsacien, en dépit de près de cinquante ans de vie en Alsace, alors même qu'un natif d'une bourgade à moins de cinq kilomètres de là, parlant l'alsacien, est classé "étranger" (Véridique!).

L'alsacien et le mosellan "sarrois" sont des dialectes refuges, seuls repères de populations ballottées, au fil de l'Histoire. Je serai curieux de connaitre en quelle langue pouvaient bien converser nos pioupious de 1870 et la population, quand les premiers s'étaient retrouvés "parachutés" en Alsace ou Lorraine "orientale", fin juillet-début août 1870, sachant qu'en gros, un, pour la plupart, eux-mêmes parlaient le français comme des cochons, deux, localement, hormis les "élites", la langue en usage était le dialecte - c'est la guerre de 14-18 qui généralisera, en France, l'usage de la langue française, sauf dans les régions annexées en 1870, évidemment -. La population du "Nord-Est", née entre 1870 et 1914, à la louche, avait été instruite selon la la langue allemande ; à partir de 1918 jusqu'en 1939, les jeunes générations, le seront en langue française, à l'école (!), puis, à dater de juin 1940, en langue allemande, etc. Dans ces conditions, il serait malvenu de vouloir donner des leçons de "civisme" à ses coreligionnaires.
Le meilleur ami de mon beau-père - tous deux nés en 1920 dans la même bourgade rurale -, ce dernier parlant difficilement en français et ayant servi dans la Heer de 1942 à 1945, était un camarade de classe (primaire, collège) que le hasard de la guerre expédiera combattre à Bir-Hakeim, débarquer en Provence, se cogner les batailles de la poche de Colmar, mais çà ne l’empêchait pas, pour autant, de s'exprimer, quotidiennement, en alsacien.

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Re: Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 28 Nov 2016, 19:26

Loïc Charpentier a écrit:alors même qu'un natif d'une bourgade à moins de cinq kilomètres de là, parlant l'alsacien, est classé "étranger" (Véridique!).


Je ne pense pas que ce genre d'ostracisme est particulier à la région de l'Alsace. Il se retrouve un peu partout dans la France profonde.

Loïc Charpentier a écrit: un camarade de classe (primaire, collège) que le hasard de la guerre expédiera combattre à Bir-Hakeim, débarquer en Provence, se cogner les batailles de la poche de Colmar, mais çà ne l’empêchait pas, pour autant, de s'exprimer, quotidiennement, en alsacien.


Je me suis trouvé invité par des amis à une fête locale dans un village breton. Instinctivement, c'est en Breton que les gens conversaient.

On s'écarte du sujet mais pour y revenir je posais une question à JP sur la fonction de son père. J'espérais qu'il me réponde qu'il appartenait au personnel de la commission d'armistice ;)

cordialement

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Re: Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 29 Nov 2016, 15:21

Bonjour,

Non non Aldebert, simple troufion.

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Re: Passer en zone libre

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de drac  Nouveau message 23 Jan 2017, 17:32

Loïc Charpentier a écrit:
Lusi a écrit:
Alors qu'il parlait allemand couramment, il refusait de le parler (sauf pour remettre en place un commerçant d'Alsace qui ne se souvenait plus du français dans les années 70 ou le curée qui faisait son prêche en allemand, ...).


Ce genre d'attitude pouvait, à l'extrême rigueur, se comprendre, en Alsace, au centre d'une grande agglomération comme Strasbourg, Colmar, Mulhouse, en Moselle, à Metz ou Thionville, mais en campagne profonde, particulièrement en Alsace, dans les années 70, c'était un coup à devoir se cogner dix bornes pour pouvoir acheter son pain! C'est encore, le cas, dans mon village de 1500 âmes, où la langue vernaculaire reste l'alsacien. Après dix ans de résidence locale, on continue à me demander "poliment" pourquoi je suis venu m'y installer, ne parlant pas l'alsacien, en dépit de près de cinquante ans de vie en Alsace, alors même qu'un natif d'une bourgade à moins de cinq kilomètres de là, parlant l'alsacien, est classé "étranger" (Véridique!).

L'alsacien et le mosellan "sarrois" sont des dialectes refuges, seuls repères de populations ballottées, au fil de l'Histoire. Je serai curieux de connaitre en quelle langue pouvaient bien converser nos pioupious de 1870 et la population, quand les premiers s'étaient retrouvés "parachutés" en Alsace ou Lorraine "orientale", fin juillet-début août 1870, sachant qu'en gros, un, pour la plupart, eux-mêmes parlaient le français comme des cochons, deux, localement, hormis les "élites", la langue en usage était le dialecte - c'est la guerre de 14-18 qui généralisera, en France, l'usage de la langue française, sauf dans les régions annexées en 1870, évidemment -. La population du "Nord-Est", née entre 1870 et 1914, à la louche, avait été instruite selon la la langue allemande ; à partir de 1918 jusqu'en 1939, les jeunes générations, le seront en langue française, à l'école (!), puis, à dater de juin 1940, en langue allemande, etc. Dans ces conditions, il serait malvenu de vouloir donner des leçons de "civisme" à ses coreligionnaires.
Le meilleur ami de mon beau-père - tous deux nés en 1920 dans la même bourgade rurale -, ce dernier parlant difficilement en français et ayant servi dans la Heer de 1942 à 1945, était un camarade de classe (primaire, collège) que le hasard de la guerre expédiera combattre à Bir-Hakeim, débarquer en Provence, se cogner les batailles de la poche de Colmar, mais çà ne l’empêchait pas, pour autant, de s'exprimer, quotidiennement, en alsacien.


En Lorraine, plusieurs dialectes en fait, il suffit de se déplacer de 15 kms, et il est légèrement différent.
Pour Metz, la langue officielle a toujours été le français, mais l'annexion allemande a changé les choses.
On considère que plus de la moitié des messins ne parlaient que l'allemand en 1914, la ville ayant été occupée par des allemands venant de Sarre, et une autre partie de la population parlant le patois, des paysans venus en ville pour travailler, essentiellement pour le chemin de fer ALL, dans le quartier du Sablon en particulier (dont mon grand-père).
L'académie de Metz fondée en 1757 n'est éditée qu'en français, et même les allemands le respecteront en 1870, elle se saborde en 1914 et renait 1919.
Il reste encore des numéros disponibles édités depuis 1827 jusqu'en 1936, une bonne centaine.
Pour ceux que ça intéresse, le livre référence c'est :
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