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Les "bons" et les "mauvais" SS

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de °(-_O)°  Nouveau message 20 Jan 2005, 16:55

heureusement que de nos jours un bon SS est un SS mort :lol:


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de MENATOR  Nouveau message 21 Jan 2005, 10:10

vous vous laissez aller messieurs...


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Papa schultz  Nouveau message 27 Jan 2005, 23:21

Tous les SS sont mauvais ils se battent pour la meme ideologie, la Waffen SS execute ses prisonniers(Le paradis, ardennes en 44), commet des exactions( ascq, oradour, tulle), et cela SYSTEMATIQUEMENT, tous se battent pour le nazisme pour purger l'europe d'un complot judeo-bolchevique lors d'une croisade funeste où la mort et la terreur servent a créer un Ordre nouveau, un ordre noir où la SS serait une aristocratie prompte a dispenser la peur et la destruction pour maintenir sa domination.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Papa schultz  Nouveau message 28 Jan 2005, 11:11

Comment ça si simple? a part les malgré nous qui aurait pu s'engager dans la Waffen SS? Ce sont des idealistes qui revaient d'un monde meilleur avec hitler comme chef!!!


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 28 Jan 2005, 12:22

Je suis en total accord avec ce qu'écrit Larminat..

Le risque d'amalgame quand on parle histoire est très dangereux, et surtout pas objectif...

Des soldats de toute arme ont été incorporé dans la SS quand les allemands reculaient sur tous les fronts. Comme il a été écrit dans divers posts sur ce forum , on raclait les fonds de tiroir.
Suite à ces incorporations, l'arme SS a perdu par la même occasion son aspect élitique et politique d'origine. ( ainsi que les hommes qui la composaient qui n'étaient plus les fanatisés caricaturaux mais vrais des débuts... là non plus, pas d'amalgame, ils en restaient cependant encore trop - voir exemples cités par Larminat - ).

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, on ne peut pas dire que tous les SS ont commis des exactions. L'histoire et l'être humain sont plus complexes que ces fourre-tout raccourcis tels : les anglais sont flegmatiques, les italiens peureux, les français débrouillards : clichés.


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Jan 2005, 15:43

On ne s'enrôlait pas dans la Waffen SS pour combattre par idéologie. C'est plutôt la Waffen SS qui endoctrinait ses membres pour en faire des combattants de l'idéologie nazie. Il y a une nuance.
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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Igor  Nouveau message 28 Jan 2005, 18:08

Audie Murphy a écrit:On ne s'enrôlait pas dans la Waffen SS pour combattre par idéologie. C'est plutôt la Waffen SS qui endoctrinait ses membres pour en faire des combattants de l'idéologie nazie. Il y a une nuance.


Audie, sache que je partage ton avis.
Dans son chapitre sur la SS d’Europe occidentale, George Stein écrit :

« L’examen de la documentation disponible permet d’affirmer que le groupe le plus important de ces volontaires fut composé d’hommes ayant obéi à des motifs aussi peu idéalistes que le goût de l’aventure, l’obtention d’une situation sociale, la soif de recevoir des honneurs, ou les avantages matériels (en plus de la solde et des indemnités, le volontaire recevait la promesse de jouir après la guerre soit d’un poste de fonctionnaire soit d’un domaine agricole à exploiter). ( …)
Si beaucoup de volontaires étrangers de la SS en vinrent à parler le langage du mythe de l’armée européenne, ce fut soit le résultat de l’endoctrinement idéologique reçu après leur enrôlement, soit parce qu’ils éprouvèrent le besoin de se justifier, aux yeux de leur compatriotes qui se refusaient à collaborer avec l’ennemi. »

D’autre part, l’auteur cite une étude réalisée par un psychologue hollandais (le Dr. Van Hoesel) en 1948. Celui-ci interrogea 450 jeunes hollandais ayant collaboré militairement avec l’Allemagne. « Van Hoesel conclut que la très grande majorité de ces garçons s’étaient engagés pour les raisons suivantes : goût de l’aventure, meilleure nourriture, prestige de l’uniforme de la SS, désœuvrement, désir d’échapper au peu reluisant service du travail obligatoire, et quantité de motifs personnels divers, y compris la volonté d’échapper à des poursuites judiciaires consécutives à quelque délit ou crime peu important. En tout cas, parmi les jeunes gens qui constituèrent la principale masse des volontaires hollandais de la Waffen SS, rares furent ceux qui s’engagèrent par idéalisme politique ou idéologique. »
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 28 Jan 2005, 18:51

Qui plus est déjà endoctrinés pour beaucoup avant leur entrée à la SS.

Les jeunes allemands avaient déjà subit l'intox dans leur passage par les jeunesses hitlériennes et autres mouvements de jeunesse...+ l'ambiance nazifiante à tous les échelons de la vie quotidienne... = des proies faciles.


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Papa schultz  Nouveau message 28 Jan 2005, 19:06

on peut m'expliquer pourquoi on peut suivre la totenkopfe a la trace grace a ses massacres dans le nord pas de calais?

C'est vrai il ne faut pas simplifier mais si on s'engage dans la Waffen SS c'est qu'on reconnait le nazisme comme une solution d'avenir et donc que l'on accepte plus ou moins ces ideaux. Alors ils sonts pas assoiffés de sang mais quand on perd les 3/4 de ses camarades au combat je suppose que l'on massacre sans etats d'ame ou tout du moins que les autres le fasse. Alors il y a des cas : Kurt gerstein ( cf Amen) mais c'est une minorité.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Jan 2005, 22:49

J'ai parlé dans un autre post de l'endoctrinement des Waffen SS à qui l'on faisait croire qu'ils étaient des surhommes, une race de Seigneurs (La Waffen SS du début bien sûr). Il en résultait que ces "supersoldats" avaient un mépris total des êtres "inférieurs" et ça expliquerait leur absence de scrupules à tuer.
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