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De Gaulle fut-il un déserteur ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de alberto  Nouveau message 30 Juin 2015, 09:56

Extrait des Mémoires de guerre -- l'Appel* :
(Après-midi du 17 juin)
" Il (Churchill) me le donna (son concours) et mis pour commencer, la BBC à ma disposition. Nous convînmes que je l'utiliserais que lorsque le gouvernement Pétain aurait demandé l'armistice. Or, dans la soirée même, on apprit qu'il l'avait fait. Le lendemain, à 18 heures, je lus au micro le texte que l'on connait. "

Nota : figurent en fin de ce volume les documents que le Général De Gaulle présente comme faisant partie de la collection des télégrammes, lettres, notes, rapports qu'il a écrit ou reçu comme chef de la France Libre...

Le premier document de cette série est justement le célèbre "appel du 18 juin" . (Dans lequel, il n'est nullement question "d'honneur")

* Mémoires de guerre, l'Appel (1940 - 1942) copyright 1954 by Librairie Plon
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Juin 2015, 10:35

Sur le Haltbefehl devant Dunkerque, j'ai très fâcheusement perdu mon compagnon John Costello en 1995. Sur les versions fantaisistes des premiers pas de la France libre, Jean-Louis Crémieux-Brilhac a eu le bon goût de m'accompagner plus longtemps mais il a dû nous quitter, le 8 avril dernier.

Il avait notamment relu de près mon livre http://www.delpla.org/article.php3?id_article=13 et ne perdait pas une occasion de le citer.

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Juil 2015, 19:29

De Gaulle n'est certes pas un vil déserteur, mais un rebelle qui le serait resté s'il avait été vaincu. Il n'y a pas de rebelle vainqueur : sa victoire efface (annule) la faute initiale qui devient alors un acte fondateur de la légitimité du prétendu rebelle !


 

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de alberto  Nouveau message 03 Juil 2015, 20:08

Bruno : quelle faute initiale ?
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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 04 Juil 2015, 10:47

La rébellion ! Sur le moment, de Gaulle est bel et bien un rebelle (et non un déserteur). Mais sa victoire transforme la faute en acte salvateur !


 

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de alberto  Nouveau message 04 Juil 2015, 11:15

Je ne suis pas certain que sur plan philosophique, se rebeller constitue une faute ? ::dubitatif::
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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 04 Juil 2015, 13:39

Alors, il faut examiner les fins poursuivies... Mais c'est un débat de moraliste, du type de la "guerre juste"...


 

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de alberto  Nouveau message 04 Juil 2015, 13:52

Exact un débat de moraliste, où la morale est à géométrie variable ! :cheers:
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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Juil 2015, 17:46

Au risque de me faire encore soupçonner d'hagiographie par Elgor, je ne suis pas sûr que ce soit la victoire qui justifie la rébellion du général à titre temporaire.

Détour par Churchill : il n'a pas toujours un bien grand moral, en mai-juin-juillet 40. Par exemple il dit à Ismay, le 12 juin : "nous serons morts dans trois mois" https://books.google.fr/books?id=8KbLBg ... is&f=false

Ce qui signifie qu'il se bat pour gagner, si possible, et s'il n'est plus temps, pour mourir debout.

Sur de Gaulle nous n'avons pas d'éléments de ce genre et s'il a des doutes il se les garde. Mais ce qu'il exprime, et qu'on ne saurait mettre en doute, c'est que du moment que l'Angleterre tient et tant qu'elle tient, la continuation du combat est une chose qui ne se discute pas.

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de elgor  Nouveau message 04 Juil 2015, 18:44

François Delpla a écrit:Au risque de me faire encore soupçonner d'hagiographie par Elgor, je ne suis pas sûr que ce soit la victoire qui justifie la rébellion du général à titre temporaire.
.



Laissez donc Elgor tranquille ! Surtout que vous lui faites tenir des propos qu'il n'a jamais tenu. En effet le sujet du titre était et est toujours "De Gaulle fut-il un déserteur ?
" .Déserteur est un terme militaire, Rebelle est plus général. Donc je ne fait preuve d'aucune apologie béate ni de dénigrement systématique en disant que "techniquement" c'était un rebelle. Etait il détaché par l'armée pour tâches civiles ou était il dans le sein de l'armée avec ses lois et règlements ? Si c'ètait le cas , alors c'était toujours "techniquement" un déserteur. d'ailleurs il fut Condamné à mort pour ça. Point Barre !

Je n'ai pas débattu de la légitimité ou non de ses choix. Il faut se replacer dans le contexte de 1940. De Gaulle n'était pas seulement un militaire, sinon il serait rentré immédiatement pour se mettre au service du nouveau gouvernement comme d'autres chefs qui deviendront célèbres l'ont fait. C'est en particulier le cas de JUIN et de DE LATTRE DE TASSIGNY. C'était en plus un individu doté d'un fort patriotisme (peut être orné d'une pointe de nationalisme :? ) et il a fait le choix inverse. Les alliés ont gagné la guerre, donc il a eu raison. Que ce serait il passé si ça avait été le contraire ? et en 1940 ce n'était pas une impossibilité !
Donc comme je l'ai dit, la victoire a cautionné ses choix et donc il a eu raison

Les généraux du putsch du 21 avril 1961, s'étaient réclamé du précédent établi par De Gaulle et des mêmes motivations, mais eux ont perdu ! Donc ils ont eu tort
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

(Mr Prudhomme)

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