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De Gaulle fut-il un déserteur ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de jmh  Nouveau message 27 Juin 2015, 17:45

bon et bien personne ne veut me répondre...sniff... :D

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Juin 2015, 19:01

jmh a écrit:J'ai une petite interrogation a ce sujet, lorsque l'on est nommé sous secrétaire d'état au gouvernement, en 1940, étions nous, comme de nos jours, mis en disponibilité par son administration ?


"mis à disposition" plutôt. C'est le cas à l'époque : dès que de Gaulle n'est plus ministre, Weygand peut l'affecter où il veut.

Cependant, il considère qu'un gouvernement constitué pour signer un armistice tout en rompant une alliance n'en est pas un, et il se prévaudra du fait que, si Reynaud a démissionné, lui pas.

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de jmh  Nouveau message 27 Juin 2015, 19:09

Merci beaucoup pour cette précision, sans vouloir relancer le débat, c'était juste pour me faire ma propre idée...

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 28 Juin 2015, 09:24

Pétain bouclier. Un bouclier bien poreux aux idées réactionnaires, antirépublicaines et antisémites, hélas... S'il s'était contenté de maintenir une administration et un minimum d'ordre, il n'aurait pas fini aussi mal.
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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 28 Juin 2015, 09:38

Pourquoi cette question, la situation est connue aujourd'hui et il n'y a que les nostalgiques de la légitimité et de la légalité du régime de vichy qui peuvent encore se la poser.
Au sens de la loi de vichy, c'est un déserteur et il sera condamné à mort par contumace (décret du 8 décembre 40), pour les autres c'est un militaire qui a fait valoir son devoir de désobéissance pour l'honneur de sa Patrie. C'est vrai que cette notion est encore embryonnaire en 40 et inconnue des vieilles culottes de peau.
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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Juin 2015, 09:54

frontovik 14 a écrit:Pétain bouclier. Un bouclier bien poreux aux idées réactionnaires, antirépublicaines et antisémites, hélas... S'il s'était contenté de maintenir une administration et un minimum d'ordre, il n'aurait pas fini aussi mal.


Sans doute mais ici on est dans un what if stérile, type "si ma tante en avait..." !
Pétain est là parce que et tant que Hitler a besoin de lui, pour une politique précise, réglée à Berlin au millimètre.

Si on ne voulait pas cela, il ne fallait pas signer l'armistice.

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de elgor  Nouveau message 28 Juin 2015, 09:56

Tri martolod a écrit: pour les autres c'est un militaire qui a fait valoir son devoir de désobéissance pour l'honneur de sa Patrie. C'est vrai que cette notion est encore embryonnaire en 40 et inconnue des vieilles culottes de peau.


C'est hélas cette même notion qui a été utilisée lors du Putsch des généraux de 1961. Ceux-ci se targuaient du précédent commis par De Gaulle.
Il faut toujours faire attention lorsque un militaire , aussi justifiée que paraisse sa décision, se permettre non seulement de désobéir mais d'incarner le pays. D'autres peuvent s'en réclamer qui ont d'autres objectifs
Bien sûr De Gaulle a gagné, mais comme le disait Churchill "L'histoire me sera favorable, car c'est moi qui l'écrirait"
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 28 Juin 2015, 10:18

elgor a écrit:
Tri martolod a écrit: pour les autres c'est un militaire qui a fait valoir son devoir de désobéissance pour l'honneur de sa Patrie. C'est vrai que cette notion est encore embryonnaire en 40 et inconnue des vieilles culottes de peau.


C'est hélas cette même notion qui a été utilisée lors du Putsch des généraux de 1961. Ceux-ci se targuaient du précédent commis par De Gaulle.
Il faut toujours faire attention lorsque un militaire , aussi justifiée que paraisse sa décision, se permettre non seulement de désobéir mais d'incarner le pays. D'autres peuvent s'en réclamer qui ont d'autres objectifs
Bien sûr De Gaulle a gagné, mais comme le disait Churchill "L'histoire me sera favorable, car c'est moi qui l'écrirait"


Si le monde parfait des bisounours existait, ça se saurait....
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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de elgor  Nouveau message 28 Juin 2015, 10:49

Tri martolod a écrit:
Si le monde parfait des bisounours existait, ça se saurait....


Il n'est pas question de bisournous, disons que les grands hommes ne doivent en aucun cas être idéalisés ;)
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

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Re: De Gaulle fut-il un déserteur ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Juin 2015, 11:57

serait-il préférable de les renvoyer dos à dos avec les petits ?

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