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Temoignage

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
MODÉRATEURS : gherla, alfa1965

Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de norodom  Nouveau message 24 Juin 2015, 14:39

alberto a écrit:Mais s'il y avait quelques informations remarquables à sortir de ce livre, nul doute que ses lecteurs, sur ce Forum, nous en informeraient.

D'où l'art de laisser le boulot aux autres...
C'est cool... Pas de fatigue... Pas de prise de risque !
Je n'ajoute aucun commentaire sur les propos qui précèdent cette citation... Sans intérêt !

Roger


 

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Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 24 Juin 2015, 15:29

Il a raison sur la déclaration de guerre... Pour le reste, c'est un point de vue discutable.

En tout cas, quelle forme pour son âge !


 

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Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de norodom  Nouveau message 24 Juin 2015, 16:16

Margont a écrit:1 / Puisqu'il prétend témoigner auprès jeunes générations pour effacer un mensonge vieux de 70 ans, la notion d’être élu par le peuple français le 10 juillet 1940 ne relève pas exactement du plébiscite au suffrage universel et mérite au moins quelques précisions…)

2 / Par contre, que penser de son affirmation (à 7:28) : « nous avions déclaré la guerre en violation de la constitution de la République » ?
C’est la première fois que j’en entends parler, et cela a-t-il gêné quelqu’un ? Les Communistes, sans doute ? Mais encore ?

Bonjour Patrick.

Tu poses là deux questions d'intérêt majeur (points 1 et 2)

1 / Le premier a déjà fait l'objet d'un débat sur ce forum...
Il convient donc de retrouver où et de revoir cela en détail.
Pour résumer, le 10 juillet 1940, une consultation de la population française sous la forme d'un référendum était difficile à concevoir...
Il fallait donc s'en tenir à un vote des deux Assemblées, ce qui fut fait et qui donna les résultats que l'on connait.
On peut admettre que ce vote qui fut le théâtre d'une débandade parlementaire, a posé deux interrogations sur sa légalité et sur les raisons de l'abdication des parlementaires de la IIIe République
Néanmoins les formes ont été respectées tant sur les conditions de convocation que sur le quorum.

2 / Là c'est un peu plus compliqué !
Dans l'instant, à chaud, je ne suis pas capable de développer dans ses détails, la chronologie des faits qui ont précédé la déclaration de guerre le 3 septembre 1940.
Ce que je sais et que tout le monde sait, c'est qu'à la suite de l'invasion de la Pologne par l'armée allemande le 1er septembre, la Grande-Bretagne a déclaré la guerre à l'Allemagne, le 3 septembre à 11 heures, suivie par la France le même jour à 17 heures.

Il y a bien eu le 2 septembre un vote par le Parlement français sur les crédits militaires qui par un tour de passe-passe a été assimilé à un assentiment des deux chambres.
Est-ce de cela que Paul Racine veut parler ?... Possible !
Peut-être la lecture de son livre nous en apprendra.
Je vais voir tout ce que je peux recueillir sur ce sujet bien particulier.

Amicalement,

Roger

PS : Au moment de poster je découvre le message de Bruno...
Bruno, pouvez-vous nous éclairer sur la procédure qui n'aurait pas été respectée ?... Merci !


 

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Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de norodom  Nouveau message 24 Juin 2015, 21:36

@ Margont

Bonsoir Patrick

Dans mon précédent message, norodom a écrit:1 / Le premier a déjà fait l'objet d'un débat sur ce forum...
Il convient donc de retrouver où et de revoir cela en détail.

Le contenu de ce débat se trouve au chapitre "Occupation et Collaboration"

De la légalité de « l’Etat Français » de Pétain et de la France Libre de De Gaulle

viewtopic.php?f=24&t=39471&start=0&hilit=l%C3%A9galit%C3%A9

Fil de 8 pages, du 23 juillet au 26 août 2014. au cours duquel il y eut quelques échanges passionnants, toujours très courtois.

Amicalement,

Roger


 

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Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 25 Juin 2015, 08:51

Article 9 de la loi constitutionnelle du 16 juillet 1875 :

"Le président de la République ne peut déclarer la guerre sans l'assentiment préalable des deux chambres."

Le gouvernement a joué sur les mots, considérant que le vote des crédits pour la Défense Nationale valait l'assentiment des deux chambres. Mais le vote des crédits et l'approbation de la déclaration de guerre sont deux choses différentes.


 

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Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de norodom  Nouveau message 25 Juin 2015, 10:31

Entièrement d'accord... Merci Bruno

M'étant plusieurs fois penché sur le contenu des lois constitutionnelles des 25 février et 16 juillet 1875, je m'inquiéte de ne pas avoir retenu ce point de très haut intérêt ..
Et qui revient au premier plan en la circonstance !

Amicalement,

Roger


 

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Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Margont  Nouveau message 25 Juin 2015, 12:28

Bruno Roy-Henry a écrit:Le gouvernement a joué sur les mots, considérant que le vote des crédits pour la Défense Nationale valait l'assentiment des deux chambres. Mais le vote des crédits et l'approbation de la déclaration de guerre sont deux choses différentes.

Merci Bruno pour la précision.
Est-ce "seulement" une faute technique de procédure, faite dans l'urgence de la situation, ou une intention délibérée de contourner la constitution pour éviter tout débat (ou autre raison) ?

norodom a écrit:Le contenu de ce débat se trouve au chapitre "Occupation et Collaboration"
De la légalité de « l’Etat Français » de Pétain et de la France Libre de De Gaulle
viewtopic.php?f=24&t=39471&start=0&hilit=l%C3%A9galit%C3%A9

Merci Roger, je vais aller lire ce fil.
Mais toute légale qu'elle soit, l'accession au pouvoir de Pétain en juillet 40 reste pour moi l'aboutissement des manœuvres des Cagoulards qui avaient échoué à le poser sur le trône quelques années plus tôt de façon moins "républicaine" !
« L’ennemi se déguise parfois en géranium mais on ne peut s’y tromper,
car tandis que le géranium est à nos fenêtres, l’ennemi est à nos portes.
»
Pierre Desproges

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Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 25 Juin 2015, 17:41

Margont a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:Le gouvernement a joué sur les mots, considérant que le vote des crédits pour la Défense Nationale valait l'assentiment des deux chambres. Mais le vote des crédits et l'approbation de la déclaration de guerre sont deux choses différentes.

Merci Bruno pour la précision.
Est-ce "seulement" une faute technique de procédure, faite dans l'urgence de la situation, ou une intention délibérée de contourner la constitution pour éviter tout débat (ou autre raison) ?


C'est clairement une intention délibérée pour éviter un refus possible du Parlement. Beaucoup de députés socialistes, la plupart des communistes et une grande partie de la droite ne cachaient pas qu'ils refuseraient de voter la déclaration de guerre. Si Daladier pouvait compter sur une petite majorité au Sénat, il n'était pas certain du tout de l'emporter à la chambre des Députés...

C'eût été un fiasco monumental qui n'aurait pu qu'entraîner la démission du gouvernement.


 

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Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de brehon  Nouveau message 25 Juin 2015, 17:55

Bonjour,
Bruno Roy-Henry a écrit:C'est clairement une intention délibérée pour éviter un refus possible du Parlement. Beaucoup de députés socialistes, la plupart des communistes et une grande partie de la droite ne cachaient pas qu'ils refuseraient de voter la déclaration de guerre. Si Daladier pouvait compter sur une petite majorité au Sénat, il n'était pas certain du tout de l'emporter à la chambre des Députés...

C'eût été un fiasco monumental qui n'aurait pu qu'entraîner la démission du gouvernement.


Dans ces conditions, comment Hitler pouvait-il être certain que l'agression de la Pologne allait entraîner automatiquement une déclaration de guerre de la part de la France (et de la Grande-Bretagne)? Il comptait sur la volonté de Daladier?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Temoignage

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de norodom  Nouveau message 25 Juin 2015, 18:07

brehon a écrit:Dans ces conditions, comment Hitler pouvait-il être certain que l'agression de la Pologne allait entraîner automatiquement une déclaration de guerre de la part de la France (et de la Grande-Bretagne)? Il comptait sur la volonté de Daladier?

Ben... Ce serait justement le contraire !
La déclaration de guerre à l'Allemagne, de la Grande-Bretagne et de la France, fut une grande surprise pour Hitler !


 

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