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Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Mai 2015, 17:45

Nouvelle déception ce soir, avec le discours de Hollande, même si je ne me faisais aucune illusion. L'assassinat de Jean Zay est attribué à la Milice sans que soit même évoquée la possibilité d'un ordre de l'Allemagne à ses valets français. Le voilà bien, le masochisme national qu'on lui reproche vicieusement à propos des programmes de cinquième ! Mais il est des mieux partagés.

Comme tous les mystères du Troisième Reich, celui-ci mérite d'être examiné, faute d'une documentation au sens classique du mot, en essayant de percer le jeu du régime. Dans le cas d'Oradour (10 juin 1944) et de la mort de Mandel (7 juillet), des documents suggèrent fortement une intervention du sommet nazi (visite de Himmler à Lammerding en avril, discussions Hitler-Ribbentrop-Abetz sur l'éventualité de faire tuer par Vichy Mandel, Blum et Reynaud en représailles des actions de la Résistance). La logique est : terroriser les Français au lendemain du débarquement tout en déployant une violence limitée, en sorte que Pétain et Laval ne démissionnent pas en croyant plus que jamais qu'ils "sauvent ce qui peut l'être".

Zay est tué à mi-chemin des deux dates : piqûre de rappel d'Oradour, préface de Mandel ? répétition pour tester les réactions de Vichy ?

Ce qui est sûr c'est que la Milice, plutôt occupée à mettre les résistants en prison (ou pire) qu'à les en extraire, n'a, par elle-même, strictement aucun mobile.

Lien avec d'anciens débats : http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?t=200 .

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Re: Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Gerard LAIB  Nouveau message 28 Mai 2015, 06:46

bonjour François,

juste une question : l'affaire de Tulle des 99 pendus, tu les rentres dans le même ordre de l’Allemagne et de ces valets?
cordialement
Gerard
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Re: Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Mai 2015, 07:10

mais non, Gérard, Tulle est beaucoup plus banal qu'Oradour !

C'est un crime de guerre musclé contre des résistants qui n'ont rien de fantomatique, c'est de la terreur "en situation". Rien à voir avec un gros bourg paisible massacré à des fins de terreur nationale... et de compromission de la Wehrmacht tout entière.

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Re: Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Gerard LAIB  Nouveau message 28 Mai 2015, 07:34

Je suis bien d'accord pour tulle.
Pour Oradour le préfet de l époque avait déjà mis en accusation le régime de vichy dans un courrier
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Re: Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de norodom  Nouveau message 28 Mai 2015, 08:32

Bonjour,
Gerard LAIB a écrit:pour Oradour le préfet de l' époque avait déjà mis en accusation le régime de Vichy dans un courrier

Pourrions-nous avoir plus de précisions sur ce courrier ?...
Qui en était l'auteur ? et qui était le destinataire ?

Roger


 

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Re: Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Mai 2015, 13:23

Un préfet de 44 mettrait en cause Vichy pour ... Oradour ?
Pas très crédible pour plein de raisons.
Jd
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Re: Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de brehon  Nouveau message 28 Mai 2015, 13:37

Bonjour JD,

Ça dépend. Si c'est celui nommé le 18 septembre 1944...
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Gerard LAIB  Nouveau message 28 Mai 2015, 17:26

ce préfet que j'ai pas le nom en tête, a manifesté auprès de vichy, pour avoir laisser faire Oradour par les allemands, je vais essayer de retrouver cela je sais que ça viens des archives du procès de bordeaux, je vous en dirais plus la semaine prochaine quand je rentre a paris chez moi.
le prefet est Freud-Valade, je crois
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Re: Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de brehon  Nouveau message 28 Mai 2015, 17:58

On en parle sur ce site:
http://musiqueetpatrimoine.blogs.lindep ... 00707.html
Son discours du 21 juin n'est reproduit que partiellement. Vu la teneur du début, il serait étonnant qu'il ait mis Vichy en cause.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Oradour, Zay, Mandel : une continuité toujours inaperçue

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Mai 2015, 19:22

Attendons les pièces !
Mais en septembre à Vichy il n'y avait plus grand monde ... et sur ce coup là, franchement, accuser Vichy ? Pourquoi pas le Front Populaire ?
JD
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