Forum Le Monde en Guerre

Ce que les Allemands prendront pour des éléments de chars américains inconnus,quand ils les découvriront, n'étaient en fait que des éléments d'auto mitrailleuses adaptables sur châssis de GMC ,un peu comme les automitrailleuses espagnoles sur châssis de camions Chevrolet......

Voilà qui est intéressant, Alfred et qui explique ces chars américains inconnus. Il me semble que Paxton a repris ces éléments tels quels, sans donner cette explication. Avez-vous des précisions sur ce point ? Broche évoque 225 GMC transformés. Si les Allemands en ont saisi 50, que sont devenus les autres ?

Margont a écrit:J'apprends avec surprise que du matériel américain (GMC, chars…) a été dissimilé par l'armée d'armistice.
Ce matériel équipait-il déjà l'armée française avant juin 40 ?
Si non, comment est-il arrivé en France ?

Bonjour Patrick
Lorsque l'on parle de camions GMC, ce sont des modèles d'avant guerre et pas des CCKW.
Ce sont des modèles antérieurs tels que le ACKWX353, T-16, G 503 et autres Cab Over.
Amicalement
Prosper

Gungauss a écrit:XIXème Corps d'armée

-Division de marche d'Alger
1er régiment de tirailleurs algériens
9e régiment de tirailleurs algériens
3e régiment de zouaves
2e régiment de chasseurs d'Afrique
1er régiment de spahis algériens
65e régiment d'artillerie d'Afrique
410e groupe antiaérien

-Division de marche d'Oran
2e régiment de tirailleurs algériens
6e régiment de tirailleurs algériens
15e régiment de tirailleurs sénégalais
1er régiment étranger
Quatre groupes d'artillerie
Un groupe antiaérien

-Division de marche du Maroc
7e régiment de tirailleurs marocains
3e régiment de tirailleurs algériens
4e régiment de tirailleurs tunisiens
3e régiment étranger d'infanterie
1er groupe de tabors marocains
1er régiment étranger de cavalerie
Trois groupes d'artillerie
Un escadron d'automitrailleuses
Une compagnie de chars légers

Etes-vous certain que ces divisions créées en 1942 et avec ces composantes fassent partie de l'Armée d'armistice??

Bonsoir à tous, bonsoir Pierre,

Ces divisions ainsi que les unités qui les composent faisaient bien partie de l'armée d'armistice en Afrique, c'est juste qu'avant l'engagement de l'AFN dans la guerre en 1942, c'était la division d'Alger, la division du Maroc, la division d'Oran, et non des divisions de marche. Les unités qui composaient ces divisions étaient disséminées sur le territoire comme en temps de paix. Quelques exemples (de mémoire) 29e RTA à Koléa, 1er RTA à Blida, 2e RCA à Mascara, il y avait aussi le 1er RCA à Rabat je crois. Si c'est le fait de mentionner les divisions de marche créées en 1942 que tu soulignes, effectivement c'est anachronique, mais les hommes de ces divisions étaient les mêmes...
Pour ce qui est du camouflage du matériel il a également eut lieu en AFN, des dépôts étant créés dès 1940. Etant encore maîtres de ces territoires les officiers français arrivaient un peu mieux à berner les commissions d'armistice...

Amicalement

Bonsoir Vincent,
Partiellement exact mais la composition, par exemple, de la Division d'Alger est différente en 40 et en 42.
Pour faire court le XIXe Corps de 1940 n'a pas grand chose à voir avec le XIXe Corps de 1942 quant il rejoint les Alliés. Il faut en tenir compte pour évaluer l'armée d'armistice, le créneau c'est Juin 1940-Novembre 1942 pas au-delà.

Bonsoir,

J'essaye de faire l'organigramme des forces vichystes à la veille de l'Opération Anton, donc en 1942. Mais le manque d'archives numérisées est assez handicapant. La composition de ce que j'ai posté me vient de quelques recherches, et peut donc tout à fait être faux.

Bonjour,
Une petite incursion dans votre discussion pour quelques infos complémentaires à propos des chenillettes Lorraine-Lunéville :

En 1938, l'armée passe trois commandes, de 78, 100 et encore 100 exemplaires pour ce Tracteur de Ravitaillement pour Chars 1937 L (TRC 37L). En 1939, une quatrième commande, encore pour 100 véhicules, puis une cinquième pour 74 nouvelles chenillettes, ainsi que la conversion de la commande de 100 modèles courts type Renault UE en Lorraine 37L porte le nombre total de chenillettes commandées à 552 exemplaires. Le premier véhicule est livré par Lorraine-Dietrich le 11 janvier 1939, et au 1er septembre 1939, ce sont 212 véhicules qui ont été perçus par l'armée française.

Après le déclenchement du conflit, l'intention du Haut-Commandement d'augmenter fortement le nombre de formations blindées devait pousser à augmenter en conséquence les commandes de Lorraine 37L, portant à 1 012 leur nombre théorique. Devant être livrées à raison de 50 véhicules par mois, ce rendement devait être porté à soixante-dix exemplaires mensuellement. Afin de permettre à Lorraine-Dietrich de répondre à cette hausse soudaine de la demande, une partie de la production est confiée à Fouga, basée à Béziers, dont on escomptait une production mensuelle de vingt à trente unités. En réalité, cette production théorique n'est jamais atteinte ; on compte vingt exemplaires livrés en janvier 1939, et trente-deux en février 1940 (au cumul des deux constructeurs). Au 26 mai 1940, 432 ont été livrés par Lorraine et Fouga, sur les 440 exemplaires produits. La production se poursuit durant la bataille de France, et ce sont au total environ 480 exemplaires qui ont été produits à l'arrêt des combats, le 25 juin 1940.

En 1939 et 1940, la production se fait principalement à l'usine Lorraine de Lunéville. Début 1939, on décide de bâtir une usine plus au sud, moins vulnérable en cas de bombardement allemand, à Bagnères-de-Bigorre. L'« Atelier de Bagnères » n'a certes produit aucune chenillette avant l'armistice mais, comme l'usine Fouga de Béziers, elle se trouve en Zone libre. Le Régime de Vichy poursuit la production des chenillettes après juin 1940 à hauteur d'environ 150 unités. Certaines chenillettes verront leur châssis raccourci, la suspension se réduisant à deux bogies par côté.

Officiellement, aucune production n'a de destination militaire, il s'agit de tracteurs agricoles, de tracteurs forestiers ou d'engins de travaux ; néanmoins, le « Tracteur Lorraine 37L 44 » constitue en fait une production clandestine de véhicules de combat blindés, dont la conversion reste aisée. Les ateliers de construction d'Issy-les-Moulineaux produisent en secret des coques blindées pour ces véhicules, qui sont stockées de manière clandestine. Après l'occupation de la Zone sud en novembre 1942, bon nombre de ces soi-disant tracteurs sont cachés. Au printemps 1944, la Résistance française attaque l'usine de Bagnères sur ordre de Londres, les Alliés soupçonnant que sa production était en fait destinée à l'effort de guerre allemand. Afin d'éviter d'autres attaques, la Résistance est informée des intentions réelles de la firme et est impliquée dans le programme de production clandestine durant l'été 1944, obtenant la promesse de pouvoir les armer et les utiliser. Les vingt premières sont livrées en janvier 1945, et les usines continuent de modifier des véhicules jusqu'à la fin du conflit, à raison d'une vingtaine par mois, la plupart du temps en ajoutant une superstructure montée d'une mitrailleuse, à l'avant ou à l'arrière du châssis.

Dans les années 50/60 mon père était Cadre Méthode à l'usine La Loraine de Bagnères de Bigorre et travaillait encore sur les chassis d'autres véhicules dont les AMX, fin 1942 il était dans l'armée d'armistice et a rejoint le maquis en 1943, je confirme le camouflage.

Que deviendront toutes ces armes camouflées ?

Elles seront récupérées pour certaines au moment des opérations de libération de la france par les F.F.I de l'AS entre autre mais je n'ai pas suffisamment d'informations suffisamment étayées pour l'instant pour l'affirmer. Cependant, il est assez facile, lorsque l'on suit le parcours géographique de certains membres de l'AS d'un maquis à l'autre au niveau du renseignement d'observer que lesdits maquis sont proches curieusement proches de ces lieux de camouflage. De même en approfondissant lors de libérations de villes/territoires on peut se demander d'où provenait les armes utilisées qui n'étaient pas censées se trouver là en raison de l'occupation et pour lesquels l'on ne trouve pas d'indications par exemple loin d'opérations de parachutages alliés.