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Armée d'Armistice et dissimulation

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Gungauss  Nouveau message 23 Avr 2015, 09:02

Bonjour,

Je suis à la recherche de données statistiques et d'effectifs humains et matériels sur l'armée d'Armistice, notamment sur le matériel dissimulé par le commandement militaire de Vichy en matière de blindés et d'artillerie.
J'ai désespérément exploité Google, j'ai trouvé un ouvrage qui pourrait contenir des infos (Armée de Vichy. Le corps des officiers français de Paxton) mais je cherche d'autres sources sur les matériels dissimulés par l'armée.

Si quelqu'un peut m'aider, ça serait sympa :mrgreen:

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Re: Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 23 Avr 2015, 11:56

Vous trouverez quelques éléments intéressants dans le tome 1 de l'ouvrage de François Broche "L'armée Française sous l'occupation", notamment dans le chapitre sur les étranges sociétés du commandant Mollard (chargé du camouflage du matériel).

Pour résumer, Mollard sous le commandement du général Picquendar, se proposait de camoufler le plus possible le matériel existant, mais aussi des armes et des approvisionnements clandestins.

Sur le 1er point, le commandement finira par disposer d'assez de véhicules pour motoriser toute son infanterie et une partie des divisions prévues en cas de mobilisation (les 8 divisions devaient être portées à 24 par dérivation).

Sur le second point, l'arsenal clandestin accumulé s'élèvera à 65 000 fusils, 9 500 armes automatiques (mitrailleuses, FM et mitraillettes), 200 mortiers, 55 canons de 75 mm, 18 canons de 47, 90 canons de 25, 9 000 obus, 150 000 grenades et tout un matériel affecté au Génie, aux Transmissions et au service de Santé.

Signalons en outre la réalisation de 250 "tracteurs-forestiers" (en réalité des chenillettes Lorraine-Lunéville) destinés à se transformer en engins militaires. Encore la construction de 45 tourelles pour les automitrailleuses Panhard avec un canon de 47 mm (elles avaient été camouflées, mais sans tourelles). Et 55 masques pour celles déjà pourvues de tourelles, mais désarmées de leur canon de 25 mm.

Il faut mentionner aussi le projet de voiture blindée à partir d'un camion GMC à 4 roues mobiles, munie d'une tourelle tournante dotée d'un canon de 47 mm. En tout, 225 châssis de GMC seront transformés en véhicules blindés à tourelle.

Je manque de renseignement, mais une cinquantaine de chars avait été prévue, à partir d'un blindé américain en pièces détachées et qui devait être muni d'une pièce de 75 mm.

Paxton donne des chiffres équivalents mais qui varient parfois sur tel ou tel type d'armements.


 

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Re: Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Avr 2015, 12:28

Bonjour Alexis,
Grand merci à Bruno pour son petit résumé.
Voici un extrait de l'ouvrage de Paxton (page 315). Ouvrage que tu cites par ailleurs.

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Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Gungauss  Nouveau message 23 Avr 2015, 14:06

Merci pour les infos ;)

Je cherche essentiellement si l'armée vichyste a dissimulé des chars FT, R-35, H-35, B1, D1, D2 ou S-35. Je fais ces recherches pour du modélisme pour le jeu Blitzkrieg, pour monter une armée vichyste revancharde :)

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Re: Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 23 Avr 2015, 15:06

Des chars B1 bis (9), dans une carrière (ou une caverne murée), en Provence. Mais la cachette fut découverte en 1941, suite à la dénonciation d'un maçon italien (qui fut exécuté plus tard). Les Italiens s'en emparèrent. J'avais entendu parler de chars FCM, cachés dans les mêmes conditions, mais ce doit être la même anecdote déformée...

Pas d'autres types de chars. Les Allemands paraissent s'être emparés de tous les chars stockés après l'Armistice dans deux P.E.B (Parc pour les Engins Blindés), dont un en Dordogne...

Donc -pour résumer- pas de chars dissimulés par Vichy, hormis les B1-bis.

Par contre, des automitrailleuses Panhard (AMD 178), oui. Et puis, ces 50 chars démontables d'origine américaine.


 

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Re: Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Gungauss  Nouveau message 23 Avr 2015, 16:25

D'accord, merci :)

Donc si on résume, Vichy peut potentiellement aligner des :
-AMD 178 25mm
-AMD 178/B 47mm
-AMD 178 AC 47mm
-AMD 178 MG
-B1-bis
-Pièces d'artillerie diverses

Cela me surprend que Vichy n'ait pas en stock dans l'Armée d'Afrique des R-35 ou d'autres chars légers.

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Re: Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 23 Avr 2015, 16:40

Mais l'armée d'Afrique, c'est autre chose...

De mémoire, il devait y avoir un bataillon de H-35, un autre de R-35 et deux de chars D1.

En outre, deux escadrons de S-35 (41 somua au total) seront mis sur pied en 1941 avec l'autorisation des Allemands (à partir du matériel saisi en 1940).

La ventilation des AMD 178 me dépasse. Certaines étaient enrégimentées (mais sans canon de 25 mm) ; les autres étaient camouflées...


 

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Re: Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Avr 2015, 17:10

Bonjour Alexis,
Un lien vers le sujet sur ATF40:
http://atf40.forumculture.net/t7298-armee-d-armistice
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Gungauss  Nouveau message 23 Avr 2015, 18:31

Merci pour le lien :)

Pour le moment, j'ai ça :

Armée de Vichy :
Forces métropolitaines
1er groupe de divisions militaires, Région Avignon
-7e division militaire
-14e division militaire
-15e division militaire
-16e division militaire

2e groupe de divisions militaires, Région Clermont-Ferrand
-9e division militaire
-12e division militaire
-13e division militaire
-17e division militaire

Forces paramilitaires
-Service d'Ordre Légionnaire
-Légion Française des Combattants

Effectifs théoriquement mobilisable grâce à la dissimulation d'armements légers
-16 divisions d'infanterie, en partie motorisable
-Matériels motorisés, blindés et d'artillerie dissimulés

Armée d'Afrique
XIXème Corps d'armée
-Division de marche d'Alger
1er régiment de tirailleurs algériens
9e régiment de tirailleurs algériens
3e régiment de zouaves
2e régiment de chasseurs d'Afrique
1er régiment de spahis algériens
65e régiment d'artillerie d'Afrique
410e groupe antiaérien


-Division de marche d'Oran
2e régiment de tirailleurs algériens
6e régiment de tirailleurs algériens
15e régiment de tirailleurs sénégalais
1er régiment étranger
Quatre groupes d'artillerie
Un groupe antiaérien


-Division de marche du Maroc
7e régiment de tirailleurs marocains
3e régiment de tirailleurs algériens
4e régiment de tirailleurs tunisiens
3e régiment étranger d'infanterie
1er groupe de tabors marocains
1er régiment étranger de cavalerie
Trois groupes d'artillerie
Un escadron d'automitrailleuses
Une compagnie de chars légers

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Re: Armée d'Armistice et dissimulation

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Margont  Nouveau message 23 Avr 2015, 22:29

J'apprends avec surprise que du matériel américain (GMC, chars…) a été dissimilé par l'armée d'armistice.
Ce matériel équipait-il déjà l'armée française avant juin 40 ?
Si non, comment est-il arrivé en France ?
« L’ennemi se déguise parfois en géranium mais on ne peut s’y tromper,
car tandis que le géranium est à nos fenêtres, l’ennemi est à nos portes.
»
Pierre Desproges

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