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Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 17 Déc 2014, 16:33

Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Ce débat à déjà été entamé pourquoi ne pas le poursuivre.

Dans son Journal secret de la libération, Yves Cazaux note soigneusement à chaud, au jour le jour, les informations qu’il recueille et qui lui parviennent de Paris et d’ailleurs.

Il est à noter qu’Yves Cazaux occupe un poste à l’Hotel de ville de Paris, qu’il est, sous l’occupation, correspondant des services spéciaux auxquels il fait acheminer des renseignements vers Alger.

Les écrits marqués en italique sont relevés dans le journal de YC

Le 2 Octobre 1944 – 226 -
Les Allemands parachutent des armes (environ 80 tonnes ces derniers temps) et des hommes en Bretagne pour renforcer un maquis assez important constitué par des miliciens. Ces parachutages ont lieu dans les zones de Saint Malo et de Lorient.
Cinq Allemands parachutés dans ces conditions ont été faits prisonniers par l’officier FFI qui me communique cette information.

Le 20 Octobre 1944 – 269
Dans « Front National » un entrefilet de Pierre Villon intitulé : « Dire la vérité »
Des soldats FFI, des Américains, sont assassinés par les traitres de la 5ème colonne. Il faut le dire à la population et faire constituer dans chaque immeuble, dans chaque quartier dans chaque atelier des groupes et des sections de la garde patriotique demande Villon.


En agitant l’épouvantail de la 5ème colonne et pour entretenir ce mythe, s’il en est un, ne serait-ce pas une tactique du PC afin d’encourager le renforcement des effectifs des gardes patriotiques dont les rênes étaient tenus par lui, alors qu’il était question à terme de les dissoudre parce que jugées inadaptées voire dangereuses pour la démocratie. Cette dissolution ne s’est d’ailleurs pas faite, plus tard, dans le calme, il y eut des réticences très marquées. Des échanges d’avis traités parfois à la mitraillette se sont produits entre FFI et Gardes patriotiques.

Le 20 Octobre 1944 – 269
De nombreux allemands sont encore cachés dans les bois autour de Boran et Lys-Chantilly dans l’Oise. La population qui aurait très largement profité de l’occupation par le commerce qu’elle aurait fait avec les Allemands et qui contiendrait une très forte fraction de collaborateurs, ravitaillerait les Allemands dans la forêt.
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Re: Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 20 Déc 2014, 15:54

Bonjour,

Comme d’habitude, petit rappel, je suis un aimable amateur. Donc pas sur la tête. :D

Étant donc plutôt généraliste que spécialiste sur un point et lisant donc un peu tout ce qui me tombe sous la main, je n’ai jamais lu quelque chose parlant de la constitution de maquis bruns.

Que lors des retraites d’armées, certains éléments se trouvent isolés, que certains puissent faire le choix de prendre le maquis, du fait par exemple de la coupure des voies de retraites. Bref que le choix soit : mourir en combattant ou mourir fusillé car politiquement marqués, ...

Maintenant tenir un maquis d'une manière pérenne, ne peut ce concevoir que sous certaines conditions.
Il faut que la population soit, à minima ; on va dire ; neutre. Dans la France libéré ou en voie de l’être, penser que la population est neutre voir sympathisante envers les Allemands, les miliciens, …, relève surement (hors exception très, très, locale) d’une vue très partisane. Et là on parle simplement d'hommes vivant dans la nature, pas de soldats, partisans, ..., qui mènent des actions.
A la limite un maquis pourrait peut-être se maintenir sans contact avec la population, si et seulement si un ravitaillement (nourriture, armes, munitions, …) peut être assuré et garantie (voie aérienne).
A cette période, le ciel est alliés et non pas Allemand. Donc imaginer « qu’environ 80 tonnes » ; soit environ le chargement de 53 Ju 52 (charge utile 1T5) ; soient livrées en Bretagne, avec la maîtrise de l’air des alliés ? Je demande à voir.

Je serais assez de l’avis que certains sont déjà dans l’après-guerre et/ou espère « un grand soir », ou espèrent peser sur certains choix.
Pas nécessairement les armes à la main, mais peut-être en « agitant cette menace ».
Et dans ce cas, le choix de l’État de désarmer la résistance, les factions diverses et vairés, qui est une nécessité normale et légitime, doit mal passer.
Donc agiter des menaces fantômes, …, devant la population globalement ignorante ; tout le monde n’a pas été dans la résistance active et capable de visualiser ce que représente 80T ; peut sembler utile pour retarder le moment.
Et souvent, plus le mensonge est gros, plus ça passe.

Maintenant, ceux qui ont connus ces périodes, pourront surement nous en dire plus.

A+
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Re: Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 20 Déc 2014, 17:46

Bonjour,

Pas question de contredire ton analyse je l’estime excellente.
Je ne veux en aucun cas soutenir l'existence de cette Arlésienne, je cite simplement les notes d’un personnage important. Il collecte et inscrit des informations au jour le jour, qui peuvent sembler intéressantes, toutefois avec la pression et l’émotion du moment. C’est en effet, disons, son job.
A Paris, en grand bouleversement, qui prépare l'arrivée des Alliés puis l'installation du Gouvernement Provisoire, les bruits les plus insolites, invraisemblables, circulent et trouvent une oreille attentive chez une grande partie de la population. La désinformation, l'intoxication jouent là, leur rôle.
Certains (des partis) en profitent pour mettre ces bruits à profit afin de réclamer ou prendre des dispositions qui leur seront favorables.

La 5ème colonne de 1940 réapparaît, utilisée notamment par le PC pour justifier les GP.

Un exemple de bruit d’intox :

Note du 29 septembre 1944
« Hier le bruit que la division Leclerc a été décimée à Nancy. Le général Leclerc serait mort à la tête de son unité, s’est très largement répandu dans l’opinion qui semble maintenant y accorder crédit. Peut être ne serait-il pas inutile, si les faits sont inexacts, de leur donner un démenti, le silence risquant d’être interprété comme confirmation » Même chez Yves Cazaux on note un doute.
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Re: Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 20 Déc 2014, 17:52

Ce sujet est évoqué dans les différents livres sur la Milice (Delperrié & compagnie) et dans ceux sur la période Sigmaringen (Brissaud, Rousso et Cointet). Egalement dans le livre de Peter Stahl, ex-chef du kommando Olga de KG 200, en charge des largages en Europe de l'Ouest. J'en ai parlé dans mon livre "Nom de code : Atlas" et dans des articles sur le PPF parus dans la revue "Batailles". Plusieurs dizaines de parachutages ont eu lieu en France.

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Re: Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Déc 2014, 18:01

Et on parle de la 5ème colonne (mais de 1940) ici:
viewtopic.php?f=126&t=40625&hilit=colonne
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 20 Déc 2014, 22:03

Prosper Vandenbroucke a écrit:Et on parle de la 5ème colonne (mais de 1940) ici:
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=12 ... it=colonne
Amicalement
Prosper ;)


Que nenni mon bon. Ici c'est la 5ème de 1944. :D
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Re: Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Déc 2014, 22:06

Aldebert a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Et on parle de la 5ème colonne (mais de 1940) ici:
viewtopic.php?f=126&t=40625&hilit=colonne
Amicalement
Prosper ;)


Que nenni mon bon. Ici c'est la 5ème de 1944. :D

Bonsoir Albert,
C'est bien pour cette raison que j'ai spécifié que l'on parlait de l'année 1940 !!!
Mais tiens il y a autre chose qui peut t'intéresser (a moins que tu ne connaisse le site):
viewtopic.php?f=22&t=40706
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Re: Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Déc 2014, 23:02

Il est probable que des groupes d'Allemands dépassés par l'avance des colonnes alliées se soient cachés dans des forêts.....Que sont -ils devenus par la suite ? ont-ils tenté de remonter vers le nord à pied ????? Toujours est-il que je me souviens d'étranges fumées au dessus d'une forêt derrière chez moi...Mon père était allé voir l'officier de la troupe du génie américain à 200m de chez nous lui signalant le fait.....Il lui avait répondu que ça n'était pas son travail....Mais comme mon père et les quelques résistants autour de lui n'avaient pas d'armes l'américain avait fini par céder en prêtant quelques armes et en accompagnant le groupe avec 2 ou 3 jeeps.....dans la forêt ils avaient trouvé des feux,un peu de restes de nourriture abandonnée mais vu personne et étant donné le manque d hommes pour un ratissage complet,ils étaient rentrés bredouilles mais avec la certitude que des gens se cachaient.......

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Re: Maquis blanc, brun ou 5ème colonne

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 30 Déc 2014, 12:19

Prosper Vandenbroucke a écrit:Mais tiens il y a autre chose qui peut t'intéresser (a moins que tu ne connaisse le site):
viewtopic.php?f=22&t=40706
Amicalement
Prosper ;)


Bonjour,

Je viens maintenant de prendre connaissance de ton post. Tu m'excuseras de ne pas t'avoir remercié plus tôt. L'info que tu donnes est infiniment intéressante. Je n'ai pas encore consulté le site évoqué par vf24123 que je dois aussi remercier, je m'y précipite. Je suis en pays de connaissance. Encore merci à toi.
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