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unités allemandes en Haute Garonne

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de brehon  Nouveau message 30 Mai 2014, 04:06

Bonjour Roger,
norodom a écrit:A retenir que le commandant Bigeard devint plus tard le général Bigeard qui dix ans plus tard avec ses paras, sauta sur Dien Bien Phu.

Lorsqu'il a sauté sur Dien Bien Phu, Bigeard était toujours commandant et pas encore général.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de norodom  Nouveau message 30 Mai 2014, 11:22

Bonjour Yvonnick,

Oui bien sûr.... sans rentrer dans les détails _ en 1954 en Indochine Bigeard était lieutenant colonel puis colonel en Algérie en 1958 et ensuite général de brigade en 1967 (il devait être à Toulouse cette année là)
En fait dans mon texte j'ai cité le général parce que c'est avec ce grade qu'il est le plus connu.
Merci de m'avoir interpelé pour apporter ces précisions.

Amicalement,
Roger


 

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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 30 Mai 2014, 15:24

[quote="Norodom Vous êtes certain ?
Occuper signifie stationner... J'ai quand même un doute car je connais bien ces localités et j'ai eu des entretiens avec des anciens maquisards au temps où ils venaient se joindre à nous lorsque j'exerçais une activité au sein d'une association d'A.C.
Cette situation m'est inconnue. Aussi, si vous pouvez m'indiquer des détails et leur origine, j'en serais éclairé.
Le cas de Marsoulas est tout à fait exceptionnel par le fait qu'il s'agit d'une opération de représailles d'une ampleur démesurée qui en fît une tragédie
.[quote]

oui j'ai bien écris occupé (quelques mois avant le départ vers la Normandie)

Il y a des sources déposées au Musée de la Résistance issues des rapports de la Résistance, il y a les témoins directs encore parmi nous, il y a les familles qui ont subies la Das Reich à Miremont, Vénerque, Calmont et au Vernet, sans parler des auteurs qui en font mention, Guy Penaud, Jacques Delarue bien avant, se basant tous les deux sur les archives notamment allemandes.

Marsoulas est dans la continuité de l'expédition entreprise depuis Miremont et Vénerque par cette division, qui tout au long de son périple, n'a qu'assassinée. Le massacre de Marsoulas est dû à des tirs de deux jeunes maquis sur un des convoi de la Das Reich au moment de son passage dans le village. Il est très probable que sans cet évènement, ils ne seraient que passé.
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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 30 Mai 2014, 15:27

affirmatif,
Bigeard était lieutenant-colonel le 16 mars 1954, quand le 6e BPC a sauté sur Dien Bien Phu.
Il fut aussi patron du 3e RPIMa, je me souvient de l'avoir vu plusieurs fois défilé avec ses paras les 14 juillet à Carcassonne.
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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de brehon  Nouveau message 30 Mai 2014, 19:18

Bonjour,
le pitaine a écrit:Bigeard était lieutenant-colonel le 16 mars 1954, quand le 6e BPC a sauté sur Dien Bien Phu.

Non, à cette date il était encore commandant. Il a été promu lieutenant-colonel plus tard.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de norodom  Nouveau message 30 Mai 2014, 20:56

le pitaine a écrit:la Das Reich occupait le Vernet, Miremont, Vénerque, Grépiac, Caugac, la Croix Falgarde, Pinsaguel...etc

Je vous ai demandé si vous êtes certain ?
Vous avez répondu :
le pitaine a écrit:oui j'ai bien écris occupé (quelques mois avant le départ vers la Normandie)

Compte tenu de son apparition en mai (lire ci-dessous) quelques mois reportent à bien tard la présence des unités sur le front de Normandie !

le pitaine a écrit:j'ai oublié d'ajouter que la Das Reich est arrivée dans le coin en avril 1944.

Non ! elle a été regroupée dans la vallée de la Garonne en mai 1944.
(Entre autres docs = J.J. Fouché - Oradour - page 52)

Toujours page 52 : ... la division SS est une troupe aux capacités réduites, sous encadrée, avec une importante proportion de nouvelles recrues et en sous dotation de matériel, souvent en mauvais état.

J'ai pris le temps cet après-midi de me rendre dans la région du Vernet, à Saint-Julien et à Cazères, lieux où j'ai encore de nombreuses attaches...
Chou blanc ! Je n'ai rien appris de plus que ce que je savais !
A savoir que les Allemands, qui effectivement sont restés peu de temps dans des villages de la région, étaient peu nombreux (certains parlaient français) et qu'à l'époque personne ne savait rien de plus que c'étaient des soldats allemands avec leurs chefs.
Il y a une trentaine d'années, je m'étais rendu à Marsoulas et là encore personne n'avait identifié le profil des soldats qui ont martyrisé leur village. Les SS... la Das Reich ?... ils l'ont appris après.

le pitaine a écrit:Marsoulas est dans la continuité de l'expédition entreprise depuis Miremont et Vénerque par cette division, qui tout au long de son périple, n'a qu'assassinée. Le massacre de Marsoulas est dû à des tirs de deux jeunes maquis sur un des convoi de la Das Reich au moment de son passage dans le village. Il est très probable que sans cet évènement, ils ne seraient que passé.

Quelques précisions d'ailleurs connues de beaucoup d'entre nous :

Suite au sabotage réussi de la voie ferrée Toulouse-Tarbes, par le Maquis de Betchat...
Le 9 juin 1944, le 3ème bataillon du régiment "Deutschland" sous les ordres du commandant Schreiber, qui faisait partie de la division SS Das Reich, fut désigné pour effectuer la répression avec pour objectif principal la région de Tarbes où avaient lieu de nombreux sabotages. Le Maquis de Betchat était désigné comme objectif de répression au passage.

Une partie des quatre compagnies qui composaient ce bataillon étaient cantonnée dans la vallée de l’Ariège, dans les localités de Venerque, Le Vernet et Crépiac.
Selon certaines sources que je n'ai pu vérifier avec certitude, une autre partie était à Pinsaguel.

Au petit matin du 10 juin les quatres compagnies sont rassemblées et se dirigent vers le sud par la nationale 125
A hauteur de Cazères la colonne se divise en deux convois pour atteindre Betchat
L’un, comprenant la 10ème compagnie, avec à sa tête le lieutenant Gross, par Boussens, Cassagne, Marsoulas,
l’autre par Cazères et Fabas (09).
Plus au sud, des troupes basées à Saint-Girons devaient appuyer l’opération

L'attaque du Maquis de Betchat tourna court car la majorité des maquisards se replia vers les hauteurs de la Crouzette et vers Saint-Martory, non sans y laisser quelques plumes !
NB : Au cours de l'année 2009, j'ai eu sur ce forum des entretiens avec Alain M. (Haut-du-Tôt) le fils d'un maquisard de Betchat. Je n'indique pas le lien, l'essentiel de nos échanges ayant été fait par le canal des MP

Il est connu par la plupart d'entre nous que c'est au cours de cette opération de répression qu'eût lieu le drame de Marsoulas.
Le village fut le théâtre de représailles par le sang et par le feu en conséquence de la stupidité d'un ordonnateur de tir que j'ai connu à Toulouse, mais que je ne nommerai pas et encore d'un grenadier en herbe qui se manifesta depuis le clocher de l'église !


 

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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 31 Mai 2014, 00:24

norodom a écrit:Non ! elle a été regroupée dans la vallée de la Garonne en mai 1944.
(Entre autres docs = J.J. Fouché - Oradour - page 52)



non en avril 1944 !
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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 31 Mai 2014, 00:46

norodom a écrit:
Une partie des quatre compagnies qui composaient ce bataillon étaient cantonnée dans la vallée de l’Ariège, dans les localités de Venerque, Le Vernet et Crépiac. Grépiac


La division s'installe sur 50 cantonnements répartis sur 4 départements, représentant une zone triangulaire s'étendant sur 130 kms d'Est en Ouest et 130 kms du Nord au Sud,
dont Tonneins au Nord-Ouest, Saint-Antonin Noble Val et Caylus 47 au Nord-Est, Miremont 31 au Sud-est et Villefranche de Lauragais 31 au Sud-Ouest.

entre autre :

3. SS-PANZER GRENADIER REGIMENT "DEUTSCHLAND"
Stabskompanie (Castanet 31)

I. Abteilung (mot). (Auriac/Vendinelle 31 et Caraman 31 avril 1944, P.C. à Lanta du 07 avril au 08 juin 1944)
1. Kompanie. (Haut d'Auriac/Vendinelle 31, 07 avril 1944).
2. Kompanie.(Bas d'Auriac/Vendinelle 31, 07 avril 1944, Caraman puis Castanet 31)
3. Kompanie. (Caraman 31 07 avril 1944)
4. Kompanie.(Lanta 31, 07 avril 1944).

II. Abteilung (mot). (avril 1944 Ramonville Saint-Agne 31, Pechbusque 31 et Auzeville sur Vendinelle 31, puis le 10 juin 1944 P.C. Aiguillon 47)
5. Kompanie (avril 1944 ?, 10 juin 1944 Damazan 47)
6. Kompanie (avril 1944 Pechbusque, 10 juin 1944 Tonneins 47)
7. Kompanie (avril 1944 Auzeville-Tolosane 31, 10 juin 1944 Aiguillon 47)
8. Kompanie (avril 1944 Montgiscard 31 puis Ramonville Ste Agne 31, 10 juin 1944 Aiguillon 47).
9. Kompanie (avril 1944 Miremont 31)
10. Kompanie (avril 1944 Venerque 31)
11. Kompanie (avril 1944 Lagardelle/Lèze 31)
12. Kompanie d'armes lourdes (avril 1944 Grépiac 31 et le Vernet 31).

Compagnies autonomes (départ vers le Nord le 19 juillet 1944).
13. Kompanie (avril 1944 Labège 31, puis Castanet 31 mi-juin 1944).
14. Kompanie (avril 1944 Fourquevaux 31).
15. Kompanie (avril 1944 Labège 31).
16. Kompanie (avril 1944 Aussonne 31, 27 mai 1944 Lacroix-Falgarde 31)


4. SS-PANZER GRENADIER REGIMENT "DER FÜHRER" (avril 1944 Montauban, une partie part à Limoges 9-12 juin 1944, l'autre partie Castelsarrasin et Moissac le 19 juin 1944)


sources :
Jacques Delarue (archives et témoignages),
Guy Penaud (archives et témoignages),
dépôts du Musée de la résistance,
témoins auterivains et miremontins,

Pour ce qui est de l'expédition en détail de la Das Reich dans le 31, 65, 09, lire Guy Penaud pour le plus récent, mais ce n'est pas le sujet du post.
Dernière édition par le pitaine le 31 Mai 2014, 01:05, édité 1 fois.
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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 31 Mai 2014, 00:52

norodom a écrit:
Toujours page 52 : ... la division SS est une troupe aux capacités réduites, sous encadrée, avec une importante proportion de nouvelles recrues et en sous dotation de matériel, souvent en mauvais état.


C'est nier le fait qu'elle fut recomplétée dans les environs de Bordeaux en matériels certes de façon incomplète, et en personnels dont de nombreux étrangers et Malgré nous (classe 1926) formé au camp de Souge.
Quand elle arrive en Normandie, elle n'a pas parue dans cet état, idem pour les Ardennes, mais je ne voudrai pas que ce post devienne celui de la Das Reich exclusivement....
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Re: unités allemandes en Haute Garonne

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 31 Mai 2014, 01:01

norodom a écrit:
"A savoir que les Allemands, qui effectivement sont restés peu de temps dans des villages de la région, étaient peu nombreux (certains parlaient français) et qu'à l'époque personne ne savait rien de plus que c'étaient des soldats allemands avec leurs chefs."

tout est dit... peu de temps oui, environs deux mois pour une partie et jusque fin juillet pour le reste(Deutschland)
"personne ne savait rien" certes, sauf qu'à Miremont lors de l'exécution au cimetière, tous les témoins ont identifiés la Das Reich qui occupait le village et qu'à Auterive, un garçons de 11 ans à l'époque se souvient à l'heure actuelle de la différence entre SS et les autres, ainsi que les copains de Monsieur Soula dcd en se jetant du pont d'Auterive pour éviter un contrôle sur ce pont, alors qu'il portait une valise avec une radio (unité dont je recherche l'identité) ...
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