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La manipulation de Pucheu par Abetz

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de ANCIENFACTEUR  Nouveau message 05 Jan 2014, 08:35

Laval, apres sa mise en résidence surveillée, en disgrace, soutenu par Abetz, dans l'ombre, tirait les ficelles de Pucheu, car il pensait que cette disgrace
était due à Deloncle, qui avait mis en place le "pion" Pucheu.


 

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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Jan 2014, 09:24

références ?

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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de ANCIENFACTEUR  Nouveau message 05 Jan 2014, 09:35

Divers n° d'historia des années 70


 

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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Jan 2014, 09:43

Ne disposant pas d'un accès généralisé aux archives d'Abetz, ou de Pucheu, je vous suis avec intérêt, sans faire de commentaires particuliers.
Mais je note :
ANCIENFACTEUR a écrit:Laval, apres sa mise en résidence surveillée, en disgrace, soutenu par Abetz, dans l'ombre, tirait les ficelles de Pucheu, car il pensait que cette disgrace
était due à Deloncle, qui avait mis en place le "pion" Pucheu.
François Delpla a écrit:références ?

Après avoir lu :
François Delpla a écrit:norodom a écrit:
Ce qui importe dans le cas présent, c'est le fait que Pucheu a été nommé ministre de l'intérieur dès l'intant où le 12 août 1941, Pétain a, dans son message aux Français, dénoncé une crise gouvernementale.
Ce qui importe dans le cas présent c'est d'acquiescer ou pas, sur ce qu'avance François Delpla par le fait que cette nomination est le résultat d'une manipulation orchestrée par Otto Abetz
Cas de nomination "ostensiblement souhaité par Abetz", écrit François.


Ne comprenant rien à cette absurdité, j'ai fini par revenir au texte :

François Delpla a écrit:
Pucheu, nommé à l'Intérieur en lieu et place de Laval (ostensiblement souhaité par Abetz) en juillet 41 après un parcours sans faute (du point de vue allemand) à la Production industrielle.


Moralité : quand on croit lire sous ma plume quelque chose qui "frise la démence", la première chose à faire est de relire attentivement.


Je demande alors à nos amis, si cela leur est possible, de nous fournir leurs références ! En particulier François : quels documents ou propos précis montrent qu'Abetz a manipulé, c'est à dire s'est arrangé pour obtenir une décision modifiée suivant ses souhaits ou ceux de son patron ? C'est bien la définition (?).
JD

Edit : je viens seulement de lire "Ancienfacteur"
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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Jan 2014, 09:56

@ JD

bis repetita

François Delpla a écrit:quand on croit lire sous ma plume quelque chose qui "frise la démence", la première chose à faire est de relire attentivement.


@ancien facteur

Historia a gagné en fiabilité depuis les années 70, notamment en sourçant mieux ses affirmations.

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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de norodom  Nouveau message 05 Jan 2014, 10:04

@ lebel

N'invoquez pas la rançon de l'âge, sinon étant votre aîné de sept ans, je vais plonger dans une atroce inquiétude !
Inutile donc de vous mettre les points sur les (i) pour la chronologie historique de cette lettre... Vous avez bien compris...
Bernard Lecornu, l'écrit le 21 octobre 1941. Il la communique à l'instruction du procès de Pucheu en mars 1944. De Menthon en communique le contenu à la presse en octobre 1944.
La promenade a duré trois ans !
Cela vous convient-il ?
Si vous êtes en désaccord avec moi sur ces points, tant vaut mieux que vous sachiez que vous ne me ferez pas changer d'avis.

Cordialement,
Roger


 

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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 05 Jan 2014, 12:20

François Delpla a écrit:Du 13/12/40 au 17/4/42, il fait semblant de faire la gueule parce qu'on a renvoyé Laval et ne le réintègre pas.

Spéculation ou références ?


 

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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Jan 2014, 12:46

François, je n'ai pas du tout mis en cause votre analyse et, au contraire, j'aimerais aller au fond des choses donc, je me répète,
JARDIN DAVID a écrit:Je demande alors à nos amis, si cela leur est possible, de nous fournir leurs références ! En particulier François : quels documents ou propos précis montrent qu'Abetz a manipulé, c'est à dire s'est arrangé pour obtenir une décision modifiée suivant ses souhaits ou ceux de son patron ? C'est bien la définition (?).

La balle n'est tout de même pas dans mon camp !
JD
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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Jan 2014, 13:29

clayroger a écrit:Spéculation ou références ?


hostilité ou cécité ?

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=395

mais si tu estimes toujours que Hitler a envoyé le cercueil viennois parce qu'il n'avait que cela à penser, continue de digérer tes classiques !

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Re: La manipulation de Pucheu par Abetz

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Jan 2014, 13:37

JARDIN DAVID a écrit:François : quels documents ou propos précis montrent qu'Abetz a manipulé, c'est à dire s'est arrangé pour obtenir une décision modifiée suivant ses


au secours !

c'est par une erreur de lecture de mon propos qu'on m'a prêté la thèse d'une intervention d'Abetz dans la nomination de Pucheu à l'Intérieur...


... et ce serait à moi de m'en justifier, sans fin ni trêve !

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