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Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 08 Oct 2013, 17:38

Skipp a écrit:Concernant les alsaciens... Malgrè-nous ou pro-allemands... je pense qu'il restera difficile de trancher, chaque alsacien de l'époque ayant été différent. Certains ont dûs effectivement être des malgrè-nous et parmi eux probablement des pro-français se trouvant dans l'obligation de combattre la France. Pour d'autres, germanisés, il n'a pas été difficile de suivre les troupes allemandes. Il y'a également eu des pro-allemands anti-nazi... Bref, c'est une question sans fin car il est impossible de trancher sans prendre en compte chaque individu.



Sage reflexion que celle ci.

Le cas des Malgré nous , qui soit dit en passant touche aussi les Mosellans pas que les Alsaciens , ne peut et ne doit pas être généralisé. Tout comme en France certains ont rejoins la LVF , d'autres la Milice quand certains entraient en résistance ou d'autres collaboraient : chaque décision reste unique en fonction de la personne qui la prends. C'est d'ailleurs le sel de la série Un village Français.
La seule spécificité de l'Alsace-Moselle reste qu'à partir d'un moment les hommes ont été enrôlés de force , comme tout bon citoyen du Reich.

Mais évitons soigneusement de nous lamenter sur l'ensemble des Malgré Nous , ou de les traiter tous comme des nazis en puissance.

Sur la commune d'Amneville se situe le Musée de Tambov , il n'y a pas qu'en Alsace qu'il existe des sites commémoratifs .. Il y a quelque chose de l'autre coté de Phalsbourg :)


 

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de pierma  Nouveau message 08 Oct 2013, 18:58

ulysse57 a écrit:La seule spécificité de l'Alsace-Moselle reste qu'à partir d'un moment les hommes ont été enrôlés de force , comme tout bon citoyen du Reich.

Quand on menace de déporter vos parents, il me semble que ça fait une belle différence avec la situation "d'un village français", où l'engagement dans la milice ou la résistance est facultatif.

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 08 Oct 2013, 19:07

Malgré nous: ils furent incorporés de force dans les forces allemandes à la suite de l'ordonnance du 25 août 1942 en ce compris dans la SS à partir de février 1944, classe 1926.

c'est avéré.

VONAU, "Le gauleiter Wagner, le bourreau de l'Alsace" l'a écrit p. 69 en donnant la source primaire note 143 Verordnungsblatt des Chefs der Zivilverwaltung im Elsass, n° 27, 26. August 1942.
RIEDWEG "Les "Malgré nous", histoire de l'incorporation de force des Alsaciens-Mosellans dans l'armée allemande" l'a écrit aussi p.94 et surtout reproduit la source primaire p.96 et suiv.: Verordnungsblatt des Chefs der Zivilverwaltung im Elsass, 26. August 1942 avec l'ordonnance attribuant la nationalité allemande en Alsace du 24 août 1942, l'ordonnance sur le service militaire obligatoire en Alsace du 25 août 1942 (Verordnung über die Wehrpflicht im Elsass), et l'annonce de la convocation aux Conseils de révision (le tout en Allemand).

Il n'y a donc pas d’ambiguïté.

Que quelques alsaciens fussent volontaires pour combattre dans les forces allemandes, c'est évidemment certain comme d'autres français furent volontaires.

Mais presque tous ces alsaciens furent incorporés de force. VONAU (ouvrage cité, p. 61), du temps où il n'était pas question d’incorporer de force les alsaciens, fait état d'un document allemand du 17 novembre 1941 mentionnant, malgré une intense propagande, 1.258 engagements (Wermacht, Waffen-SS, Hilfspolizei) en 1 an et demi dont une grande partie d'allemands résidents en Alsace(cf. note 122).

C'est dire que les volontaires ne furent que quelques uns comme dans le reste du pays.
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 08 Oct 2013, 19:12

En plus, une pression s'exerçait sur les Malgré nous. s' ils fuyaient il y avait des représailles contre leur famille notamment la transplantation des familles en Silésie ou dans les Sudètes où ils étaient hébergés dans des camps du Volksdeutsche Mittelstelle et allaient travailler dans les usines.
Après la guerre, ils ont été reconnus victime en qualité de Patriotes Réfractaires à l'Occupant '(P.R.O.)
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 29 Déc 2013, 08:51

j'ai appris récemment que certains prisonniers russes, après la libération, furent échangés contre des malgré nous prisonniers en Russie.
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Déc 2013, 11:13

Bonjour,
le pitaine a écrit:j'ai appris récemment que certains prisonniers russes, après la libération, furent échangés contre des malgré nous prisonniers en Russie.

Je le sais depuis très longtemps. Mon père était dans le Service de Santé. Sa SIM constituait le personnel d'un train sanitaire (TS201). Le train avait été envoyé à Francfort sur l'Oder pour procéder à un tel échange. J'avais fait part sur ce forum de certaines péripéties s'étant produites durant cette mission.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 29 Déc 2013, 12:43

En juillet 1944 à la suite de tractations entre le Chef de la France Libre et les autorités soviétiques, Moscou accepte de libérer 1500 malgré-nous du camp de prisonniers russes de Tambov (sur les 2000). La remise des prisonniers a eu lieu officiellement le 6 juillet 1944 en présence du Général Petit représentant militaire de la France Libre et du Général Petrov. ils sont équipés d'uniformes russes. Le convoi de chemin de fer dirigé par le Cpt Neurohr se dirige sur Téhéran où il est accueilli par les britanniques. ils sont équipés d'uniformes anglais. Ils sont isolés pour éviter qu'ils ne dénigrent les soviétiques en public. le convoi repart pour Haïfa, Tarente et Alger ou ils sont consignés dans une caserne pour éviter des déclarations intempestives anti soviétiques. ils retrouvent un uniforme français. Ils rejoindront les forces françaises libres.
(source : Malgré eux dans l'armée allemande l'incorporation de force des Mosellans 1942 1945 Edition Libel)
Georges

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 29 Déc 2013, 12:55

Après la libération des 1500, il s'est écoulé un certain temps avant que les libérations ne continuent notamment les PG français dans les camps de prisonniers situés en zone soviétiques. Une des raisons était l'exigence des soviétiques de livrer les russes de l'armée Vlassov et des diverses unités de la Wehrmact (Heeres, Waffen-SS) capturés en France. Pour eux c'était la mort certaine au retour. Finalement il seront quand même livrés pour permettre le retour des PG et des malgré-nous dont les rangs se sont gonflés avec la capitulation.
Georges

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 29 Déc 2013, 13:05

merci Georges,
c'est une partie intéressante et que j'ai découverte il y a peu de temps, en faisant des recherches sur mon village.
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de catherine  Nouveau message 07 Mai 2014, 18:07

L'Alsace a été allemande de 1871 à 1918. Ensuite, elle est redevenue française. Les,Alsaciens étant considérés par le 3eme reich comme germaniques,donc, les alsaciens-lorrains ont été enrolés de force après la drole de guerre dans la Wehrmacht ( et les femmes également). On les appelait les malgré nous. Cependant, pour entrer dans la waffen SS, il fallait être volontaire, à a connaissance et sauf erreur de ma part.Donc, les alsaciens présents dans la division das reich, tristement célèbre ( oradour) étaient, je pense, volontaires, puisqu'ayant fait allégeance au Fuhrer.Maintenant, je peux me tromper et je vous invite à me corriger. Mais c'est vrai que l'histoire de l'alsace est terrible.
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