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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 04 Mar 2015, 21:43
de alsa.se
Aldebert a écrit:Bonjour,
Je pense que c'est aux lecteurs de te remercier pour le présent témoignage.
Pour ma part, je vais y mettre du sentiment en confessant que je suis toujours ému quand je constate que certains n'ont pas hésité à prendre tous les risques pour rester fidèles à ce qu'ils considéraient être leur patrie de toujours.
Amicalement
Albert


Albert, on est bien d'accord sur ce point. Mais il faut se projeter à cette époque. Valait-il mieux "rester fidèle" comme tu le souligne, au risque de mettre en danger sa famille ? Ou valait-il mieux mettre la "fidélité" entre parenthèse et préserver ses proches en acceptant l'intégration forcée... Autrement dit, sacrifier une personne (soi-même) ou en sacrifier plusieurs (sa famille)

::chapeau - salut::

Eric

Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 04 Mar 2015, 23:17
de Richard
Très clairement les alsaciens ne constituent pas le gros des troupes de la Das Reich. Comme les allemands se méfient des incorporés de force, ils effectuent des mélanges. La proportion est de 5/8% par unité.

Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 04 Mar 2015, 23:37
de brehon
Bonsoir,
Richard a écrit:Très clairement les alsaciens ne constituent pas le gros des troupes de la Das Reich.

C'est bien ce qui me semblait. Cependant, c'est ce que va retenir une partie mal informée des téléspectateurs ayant vu le documentaire.

Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 05 Mar 2015, 12:31
de norodom
Bonjour,

Suite aux deux derniers échanges entre Richard et Brehon...

Je n'ai pas revu le film, mais j'ai effectivement retenu l'erreur dans l'information qui comme l'écrit Yvonnick, risque d'être retenue par ceux qui ont visionné ce film.

Ce que le réalisateur aurait dû expliquer :

A son retour du front de l'Est, où elle a perdu une grande partie de ses effectifs, la Das Reich reçoit des hommes "neufs" des nouvelles recrues, ramassées non seulement en Allemagne dans les limites du Reich, mais aussi dans les territoires annexés autour du Reich.
Nous savons tous que parmi ces recrues il y avait entre-autres des Français incorporés de force.

Et c'est de ce pourcentage qui concerne les nouvelles recrues qu'il aurait dû être question.

Roger

Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 05 Mar 2015, 13:12
de fbonnus
Absolument Roger !

ce qui me gêne c'est cette vague impression que c'était volontaire de la part des réalisateurs ...

Amicalement

Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 05 Mar 2015, 13:30
de Dog Red
Bonjour Fred...

...volontaire ou un survol du net sans avoir creusé sérieusement l'aspect de cette question ?
Car n'y connaissant rien du fond de la Belgique, je me rends compte depuis 2 jours que le net renvoie en écho "les Alsaciens" sans jamais avancer de chiffres précis.

Le réalisateur n'en a-t-il pas fait autant ?

Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 05 Mar 2015, 13:41
de Carotte
Bonjour,
"
Ne faisant aucune confiance aux recrues alsaciennes et craignant leur désertion, les Allemands décidèrent d’envoyer la plupart d’entre eux sur le front russe. La majorité de cette « mauvaise graine » se retrouvera en première ligne comme chair à canon.
Ce n’est qu’en 1944, que des malgré-nous surtout Waffen SS incorporés de force se retrouvèrent avec leur division sur le front de l’ouest, principalement après le débarquement de Normandie. Le commandement militaire ayant eu, certainement, à ce moment là, d’autres chats à fouetter que de faire le tri. Le haut commandement militaire, ne se faisant aucune illusion quand à la loyauté de ces recrues envers le Reich, interdisait de les affecter dans les services de reconnaissance, de renseignements, dans l’aviation ou sur les navires de guerre. Des mesures étaient prises pour limiter la proportion d’Alsaciens-Mosellans au sein d’une même unité, maximum 5%. "

un petit extrait, tiré du blog de Monsieur Bickel : (Allez voir son travail est remarquable, un GRAND merci à lui)

http://www.bickel.fr/2011/12/histoire-m ... sellans-2/

Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 05 Mar 2015, 16:51
de norodom
fbonnus a écrit:ce qui me gêne c'est cette vague impression que c'était volontaire de la part des réalisateurs ...

Je ne pense pas que ce soit vraiment le cas mais comme l'approche Daniel, cela ressemble à un survol tout à fait sommaire qui fait passer à côté de la réalité.

Mais là, ce que j'ai à ajouter n'est plus dans le sujet du présent fil et je me rends de ce pas sur celui qui convient...

Roger

Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 05 Mar 2015, 18:55
de Prosper Vandenbroucke
norodom a écrit:
fbonnus a écrit:ce qui me gêne c'est cette vague impression que c'était volontaire de la part des réalisateurs ...

Je ne pense pas que ce soit vraiment le cas mais comme l'approche Daniel, cela ressemble à un survol tout à fait sommaire qui fait passer à côté de la réalité.

Mais là, ce que j'ai à ajouter n'est plus dans le sujet du présent fil et je me rends de ce pas sur celui qui convient...

Roger

Bonjour et merci pour ton analyse du documentaire dans le bon fil Roger.
J'ai lu et j'y ai ajouté mes remerciements à ton égard
Amicalement
Prosper ;)

Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau messagePosté: 05 Mar 2015, 21:40
de Gerard LAIB