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Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de Sab  Nouveau message 14 Fév 2015, 17:30

Alors j'ai revérifié et redemandé à ma famille pour être sûre, car du coup j'ai eu un doute.
En fait, dans les relevés généalogiques des monuments aux morts officiels et au niveau de la mairie qui datent de 2005, c'est bien répertorié "oui" à la mention "Mort pour la France" à côté de son nom, on peut d'ailleurs le retrouver sur internet.
Mais sur le monument aux morts du village, il y a en fait gravé uniquement ceci: "La Commune de Sondernach à ses enfants victimes des deux guerres", et son nom figure sous le titre "Non rentrés".

Voilà pour les précisions. Désolée pour la confusion, mais ça fait très très longtemps que je n'y ai pas été, et pour moi j'étais pourtant sûre que la mention y était bien gravée directement aussi sur le monument...


 

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 14 Fév 2015, 18:08

Aucun problème. Merci pour ces précisions.

::chapeau - salut::

Eric
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2015, 12:44

L'excellent documentaire "Sur les traces de la Das Reich" proposé par France3 ce 2 mars 2015 fait plusieurs fois références "au gros des troupes" constitué d'Alsaciens à l'été 1944 dans cette 2.SS-Panzer-Division.

Une rapide recherche sur Internet n'offre guère de réponse chiffrée, le "vague" est de mise.

Un site me parait intéressant mais je ne l'ai parcouru qu'en diagonale et sans trouver de réponse chiffrée : http://www.malgre-nous.eu/spip.php?mot14

Deux sites ont néanmoins retenu ma particulière attention :
1. http://www.dday-overlord.com/forum/les- ... t8083.html > le 11 février 1944, 950 Alsaciens de la classe 1926 sont incorporés, de gré ou de force, aux différentes unités de la Waffen-SS. Si la totalité de ces 950 recrues avaient été affectées à la Das Reich , nous sommes loin du "gros des troupes" puisque avant de remonter en ligne la division aurait reçu 9.000 remplaçants.
2. http://ascomemo.chez.com/ilyasoixanteans.htm > des 120 Waffen-SS présents à Oradour, 44 étaient des "Malgré-nous" soit 1/3 de l'effectif... c'est encore loin du "gros des troupes" même si la proportion n'est pas négligeable. J'invite les spécialistes du massacre d'Oradour commenter ces chiffres.

Un connaisseur de la Das Reich pourrait en dire plus.
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Richard  Nouveau message 04 Mar 2015, 13:22

Il faut lire cette brochure et vous aurez toutes les réponses
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 04 Mar 2015, 13:33

Richard a écrit:Il faut lire cette brochure et vous aurez toutes les réponses

Merci. Sauf que tout le monde ici n'a pas cette brochure...
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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de Carotte  Nouveau message 04 Mar 2015, 14:38

Bonjour les amis,

En effet c'est un vaste sujet !

Mon grand-père Louis Grienenberger est né le 4 février 1921 à Wittersdorf Haut-Rhin, il s'est évadé d'Alsace avec 11 copains des villages de Wittersdorf et Emlingen le 15 juin 1942 pour ne pas être incorporés dans l'armée Allemande (la classe 41, sera appelée dans la Wehrmacht fin juin 1942). Sur ces 12 Alsaciens, certains prendront le maquis (Glières, sud de la France), d'autres iront en Afrique du Nord, un d'entre eux Morand Meyer sera capturé (c'est le seul du groupe à ne pas arriver à destination) Il sera condamné à de la prison, sentence alourdie par la gestapo, puis sera incorporé de force et envoyé au front Russe, d'où il désertera encore pour se rendre aux Russes : direction le tristement célèbre "camp de Tambow". Ces jeunes étaient bien conscient qu'il y aurait des représailles contre leurs familles. Mes arrières grands-parents seront déportés au camp de rééducation nazi de Schelklingen pendant plus de 2 ans, leurs biens confisqués, leur maison occupée par des colons Allemands (je crois que c'est le terme utilisé) pourtant mon arrière grand-père avait fait la 1ère guerre mondiale sous l'uniforme Allemand mais il n'a rien fait pour retenir son fils ou l'influencer, bien au contraire pour toute la famille ils étaient et resteraient Français!
Au début l'incorporation des Alsaciens était sur volontariat, la propagande était omniprésente. En mai 1941 le Gauleiter Wagner décrète par manque de volontaires, le Reichsarbeitsdienst (service du travail) obligatoire pour tout les jeunes de 17 à 25 ans, c'est une formation pré militaire.
En août 1942, nouveau décret : le service militaire devient obligatoire, incorporation de force dans l'armée allemande.
Août 1943 une ordonnance prévoit, devant le nombre très important des déserteurs, la déportation à l'intérieur du reich des familles des déserteurs (avec incitation à la délation) en fait certaines familles furent déportées bien avant cela (14 août 1942 pour mes arrières grands-parents).
De nombreux jeunes se sont enfuis, où ont essayés, ceux qui étaient pris étaient fusillés pour l'exemple, voir lien ci dessous :

https://www.youtube.com/watch?v=_3OX0mLebGI

Mon grand-père était célibataire, fils unique et ses parents en bonne santé, mais qu'aurait il fait s'il avait eu des enfants, des parents malades ou des frères et sœurs en bas âge ?????

La germanisation de l'Alsace était en cours, changement des noms et prénoms à consonance trop Française (mes arrières grands-parents : Léon et Marie sont devenus Léo et Maria), interdiction du béret, changement des noms des rues, dissolution des associations, remplacement des instituteurs ou envois de ceux en place en "stage" en Allemagne.

Il y eut aussi ceux qui dès le début ont adhérés au "parti nazi" par idéologie ou par complaisance pour bénéficier de tel ou tel avantage, ou gagner une tranquillité relative.

Un autre lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Malgr%C3%A9-nous

Merci de m'avoir lu.


 

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de brehon  Nouveau message 04 Mar 2015, 14:53

Bonjour,

Oui, mais ceci ne répond pas à la question concernant le documentaire "Sur les traces de la Das Reich". Ce documentaire affirme à plusieurs reprises que "le gros des troupes" de la division en juin 1944 était constitué d'Alsaciens.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Carotte  Nouveau message 04 Mar 2015, 15:17

encore un autre lien en rapport :

http://www.nithart.com/incorpor.htm

Je partage ces informations en rapport avec le titre du sujet "Alsaciens volontaires ou malgré-nous" car à mon humble avis la proportion des volontaires et minime comparés aux "malgré-nous" Ce n'est là que mon avis personnel !!!

Pardon de ne pas parler du documentaire cité plus haut, mais ne l'ayant pas vu je ne peux rien en dire, quand à la composition des troupes de la division citée je n'ai pas plus d'information.

Il est vrai que l'on a beaucoup plus parlé des "incorporés de force" envoyés sur le front Russe.

pour finir d'autres liens :

http://alsace.revues.org/1180

http://www.tampow3945.com/incorpores-da ... fen-ss.php

http://www.malgre-nous.eu/spip.php?article911

j'espère vous aider un peu,

Cdlt


 

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 04 Mar 2015, 15:27

Le 7 novembre 1943 Himmler écrit à Berger qu'il a obtenu de Wagner (Gauleiter et Reichstatthalter pour le Pays de Bade et l'Alsace réunis au sein du Reichsgau Oberrhein) 2000 hommes de la classe 26 qui en compte 4000. Parmi les 455 alsaciens qui ont été affectés au Régiment Der Führer en février 1944 437 étaient nés en 26 soit 96 . la plupart des autres entre 1904 et 1913.
(sources Eugen Riedweg les Malgré-nous 1995, BAMA RS3-2/8 cité par JL Leleu cités par P. Willmouth dans son livre Mémoires parallèles Moselle-Alsace de 1940 à nos jours Serge Domini Editeur).
La 3e compagnie (Hstuf Kahn) du 1er bataillont (Stubaf Dickmann) est composée de ~ 120 hommes (les chiffres varient) composé de 3 sections sont entrées à Oradour : 1 section (Ostuf Barth), 2 section (Oscha. Toepfer) et 3 section (Ustuf Klar). la section de mitrailleurs est restée aux alentours du village.
il y avait 13 incorporés de force (malgré-nous) et 1 volontaire.
(Nicolas Mingus Entre deux fronts les incorporés de force alsaciens dans la Waffen-SS).
Nota des alsaciens ont également été incorporés dans le régiment "Deutschland"
Georges

Une information non partagée est une information perdue

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Re: Alsaciens volontaires ou malgré-nous ?

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 04 Mar 2015, 18:25

Carotte a écrit:Bonjour les amis,

Merci de m'avoir lu.


Bonjour,
Je pense que c'est aux lecteurs de te remercier pour le présent témoignage.
Pour ma part, je vais y mettre du sentiment en confessant que je suis toujours ému quand je constate que certains n'ont pas hésité à prendre tous les risques pour rester fidèles à ce qu'ils considéraient être leur patrie de toujours.
Amicalement

Albert
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http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre ! ». Churchill

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