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Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de dominord  Nouveau message 25 Fév 2013, 10:46

Notre famille n'est pas juive, cela dit je vais vous expliquer pourquoi je ne suis pas forcément impartiale. : ma mère, née un 16 juillet, fêtait son 15e anniversaire en 42, au cours du déjeuner chez mes grands parents, le maire du village ou ils étaient réfugiés a frappé à la porte et est venu chercher l'amie de maman qui déjeunait ce jour là dans notre famille, elle s'appelait Esther Angel...la suite vous l'imaginez. Aucun membre, 11 personnes, n'est rentré. Dans notre famille on ne peut s’empêcher d'avoir le regret de n'avoir pas pu éviter cela.
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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 25 Fév 2013, 10:58

Il convient de ne pas oublier que la France a exterminé 6 millions de Juifs (comme l'a déclaré Caroline Fourest)...


 

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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de dominord  Nouveau message 25 Fév 2013, 11:24

Ha, ha ha, déjà que nos jeunes n'apprennent plus beaucoup d'histoire à l'école et avalent ce que leur débitent les média.Cela na va pas arranger les connaissances. C'est un laptsus ou c'est un fantasme chez elle ?
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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Fév 2013, 12:04

On va peut-être laisser de côté les divagations de cette dame pour redevenir sérieux et aborder le fond de notre sujet. ::dehors::
A propos du lobby juif on va également se calmer car je sens des émanations méphitiques remonter à la surface. ::pipo:: ::dehors:: Revenons par exemple au cheval de bataille de JD, sur la distinction Juifs français et étrangers, il y a de quoi faire. :D
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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Fév 2013, 12:12

dominord a écrit:Ha, ha ha, déjà que nos jeunes n'apprennent plus beaucoup d'histoire à l'école et avalent ce que leur débitent les média.Cela na va pas arranger les connaissances.


Bonjour Dominord.

Pour ce qui est des connaissances historiques à l'école, les élèves ne risquent pas d'ignorer car la Shoah est devenue un sujet d'étude central dans la Seconde Guerre Mondiale. Par exemple en Première la 2GM se réduit à la guerre d'anéantissement, donc l'extermination et la brutalisation; et en Terminale elle s'insère dans "l'historien et les mémoires de la Seconde Guerre mondiale". A noter que l'autre sujet est l'historien face à la mémoire de la guerre d'Algérie. Sujet encore plus polémique sans doute mais passionnant... HS ici bien sûr.
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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 25 Fév 2013, 12:26

Justement, juifs français et étrangers , y avait-il vraiment distinction, dans a mesure où leur objectif était de les "éliminer" ?

Discutons sans tabou mais avec respect. Ce sujet le mérite !

Amicalement
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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de dominord  Nouveau message 25 Fév 2013, 14:36

oh, là ,là. Cela m'avait un peu fait rire cet extrait de vidéo, dont je n'avais pas entendu parler par ailleurs.J'ai pensé également que Bruno l'avait mis en forme de clin d'oeil sur le forum, j'avais cru discerner un soupçon d'ironie.
C'est tout.

Merci également de lire lapsus et non laptsus, j'ai les doigts engourdis par le froid..et merci à qui m'a répondu en MP que les jeunes n'amélioreront pas non plus leur français en me lisant....
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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 25 Fév 2013, 14:40

fbonnus a écrit:Justement, juifs français et étrangers , y avait-il vraiment distinction, dans a mesure où leur objectif était de les "éliminer" ?

Discutons sans tabou mais avec respect. Ce sujet le mérite !

Amicalement


Sur les 75 721 juifs déportés depuis la France, 24 500 étaient de nationalité française, ce qui bat en brèche l'argument des "vichistes" qui soutiennent qu'ils ont livré les juifs étrangers pour sauver les français de confession juive.

Ces chiffres viennent de ce site:

http://www.akadem.org/medias/documents/ ... ance-6.pdf

....Qui redore un peu le blason du peuple français qui, à travers ses "Justes" et bien d'autres anonymes, protégera de nombreux juifs.

Seul, Pétain, son gouvernement, et tous les pourris que comptaient notre pays à l'époque sont responsables de cette situation. Je ne suis pas sûr que la République avait à s'excuser des exactions de cette clique.
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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de norodom  Nouveau message 25 Fév 2013, 17:39

Bonsoir,

Tout va si vite sur ce fil que le moindre temps de pause vous recale inévitablement dans les calanques !.. mais comme il n'est jamais trop tard, je reviens sur l'observation adressée par notre modérateur Lexovien, frontovik 14 que je salue au passage, mon plus ancien ancêtre étant originaire de Blonville-sur-Mer...

<< Roger et Fred, attention à ce que vous écrivez à propos des Juifs et du lobby Juif >>

Cette citation est précédée d'une des miennes qui n'a absolument aucun rapport !...

Par contre Fred (fbonnus) avait écrit au cours de deux extraits:

<< N'oublions pas que les juifs sont toujours un lobby extrêmement puissant >>
.........................
<< Leur puissance aurait donc mis à genoux notre ancien président ? >>

Notez le ? auquel je réponds "Certainement !"

Je ne reprends pas la totalité du message de frontovik 14, me limitant à noter:

<< Quand au lobby, mmmm, je n'y crois pas trop >>

et surtout:

<< Au sujet du discours de 1995 de Jacques Chirac, l'intérêt électoraliste est peu évident puisque les élections présidentielles, ou il fut élu d'ailleurs, et législatives étaient passées depuis quelques semaines.>>

Et là, pour enchaîner sur mon "Certainement !" je m'explique en mettant l'accent sur l'existence d'un communautarisme Juif Sioniste, soigneusement béni par un ange gardien, Serge Klarsfeld.
L' Histoire contemporaine est truffée d'exemples où le communautarisme a souvent pris le pas sur les valeurs républicaines... mais ce n'est pas le sujet...

J' y reviens (au sujet), pour rappeler ce que j'ai écrit dans mon premier message sur ce fil en dénonçant l'hypocrisie de Chirac en ce 16 juillet 1995.

A l'attention de quelques autres qui admettent la nécessité de reconnaître la faute de la France envers les juifs _ reconnaissance par le Peuple Français lui-même _ je tiens à rappeler que j'ai vécu cette époque, que j'ai bien le souvenir de son douloureux contexte et que je ne me découvre pas la moindre raison d'éprouver un sentiment de culpabilité.
Si ce n'est peut-être, le regret inspiré par ce que je sais maintenant et que j'ignorais à l'époque, que bien plus de Français n'aient pas en plus grand nombre, rejoint les rangs des Sages.

Cordialement,
Roger


 

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Re: Vichy et les Juifs ... de la gêne à la reconnaissance ?

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Fév 2013, 18:34

Bonsoir Roger.
Blonville, charmante bourgade en effet.

J'ai cité une part trop importante de votre message. En fait le mot qui me gênait était LES Juifs, et non pas DES Juifs, nuance importante car il ne s'agit pas d'amalgamer le Juif avec la classe dominante, aisée...
Quand au lobby Juif, je n'y crois pas une seconde, certes il existe un courant sioniste au sein des Juifs d'aujourd'hui mais il ne parvient pas à dicter quoi que ce soit aux gouvernements. La preuve en est qu'il a fallu attendre les années 70 pour que se réveille la mémoire juive, elle aurait pu le faire bien avant.
A propos de la reconnaissance de la "faute" de la France, personne à part quelques illuminés et extrémistes n'a jamais exigé de repentance mais simplement une reconnaissance des actes commis de 1940 à 1944 et la collaboration de l'Etat Français. Car c'était facile de déclarer Vichy nul et non avenu et de balayer les abominations commises sous le tapis. Et il est aussi inexact, et injuste, de mêler le peuple de France à ce qu'ont commis ses dirigeants. Sortons un peu de la relation République/peuple, même si je reconnais que la première émane et représente le second. d'ailleurs Jacques Chirac a bien distingué les deux lors de son discours. Ne vous en faites pas, Roger, personne ne vous demande de vous repentir ni de vous excuser, pas plus vous que moi qui n'ai pas connu cette période.

Enfin, à propos des indemnisations initiées par la commission Mattéoli, mise en place en 1997 par Alain Juppé et qui, le 13 juillet 2000 a proposé d'indemniser tous les enfants Juifs orphelins pour cause de déportation et de disparition des parents, un nouveau décret fut publié le 27 juillet 2004. Celui-ci étend l'indemnisation aux enfants de déportés politiques (dont des communisssses!!!!!!!!, JD...), résistants, morts sous la torture et fusillés. Ce qui n'est finalement que justice. Et quand aux biens Juifs spoliés qui n'ont pas retrouvé leurs propriétaires, les familles ayant été exterminées toutes entières, il a été décidé de les affecter à la Fondation Pour la Mémoire de la Shoah.
A vous lire.
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