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Re: Le député veut remplacer le «régime de Vichy» par la «dictature de Pétain».

Nouveau messagePosté: 19 Oct 2012, 14:42
de huck
François Delpla a écrit:un circonflexe sur tache : tâche inutile !


bon d'accord, j'arrête de jouer à tache tache avec le fond du sujet !

Je tâcherai de m'en souvenir. moi petit tâcheron du forum, qui, parfois dans ce lieu de potaches de l'histoire, fait tache. Pistache!
:oops:

Re: Le député veut remplacer le «régime de Vichy» par la «dictature de Pétain».

Nouveau messagePosté: 19 Oct 2012, 14:48
de huck
Renaud, merci de ces précisions. Par contre, pourquoi vouloir lisser l'histoire pour ne pas froisser les susceptibilités? L'histoire se regarde en face, sans cosmétique. C'est ce qu'il me semble.

Re: Le député veut remplacer le «régime de Vichy» par la «dictature de Pétain».

Nouveau messagePosté: 19 Oct 2012, 18:28
de JARDIN DAVID
huck a écrit:Je tâcherai de m'en souvenir. moi petit tâcheron du forum, qui, parfois dans ce lieu de potaches de l'histoire, fait tache. Pistache!
encore un qui se fait mousser ..... Moustache ? :cheers:

Re: Le député veut remplacer le «régime de Vichy» par la «dictature de Pétain».

Nouveau messagePosté: 19 Oct 2012, 19:02
de rdegreve
Huck,

Certes, l'histoire doit se regarder en face, c'est pourquoi il a été courageux et salubre par exemple de dire publiquement que ce sont des Français qui ont exécuté les rafles de l'été 42, et non des Allemands comme l'opinion publique le pensait auparavant.
Pour revenir à notre métonymie, je pense à un exemple assez proche : on dit bien couramment les Versaillais pour le gouvernement de Thiers qui réprima la Commune de Paris. Mais est-ce l'appellation officielle ? je pense que non, c'est à vérifier.
Évolution dans le temps : la "grippe espagnole" a gardé son nom, quoiqu'elle ait été, me semble-t-il, repérée d'abord aux États-Unis. Mais la grippe de 2009 a changé plusieurs fois de nom : de porcine, mexicaine ou nord-américaine, elle est devenue simplement A (H1N1), à la suite de protestations des producteurs de porcs, du gouvernement mexicain, etc.
Pour finir, j'ai constaté que les historiens ne respectent pas toujours la distinction vichyssois/vichyste qui était censée justement permettre de distinguer ce qui concerne le gouvernement de l’État français (1940-1944) et ce qui concerne la Reine des villes d'eaux.
Amitiés
Renaud

Re: Le député veut remplacer le «régime de Vichy» par la «dictature de Pétain».

Nouveau messagePosté: 22 Oct 2012, 16:57
de huck
Je dirais plutôt qu'on a ré-écrit l"histoire, par bribe, par négation, pour laisser croire à l'opinion publique que les français (pas tous, bien sûr) furent au mieux, que témoins de ces années terribles. L'opinion publique se forge. On change quelques mots, on s'indigne pour orienter l'histoire pour faire l'affaire de quelques-uns, puissants, comme on efface un képi dans un documentaire d'Alain Resnais par exemple.
C'est anodin, mais ça change beaucoup de chose. Je suis pour l'histoire sans détour, de front. Crue. Tant pis pour les susceptibilités. Les historiens ne sont pas là pour juger, mais pour tenter d'expliquer, pour comprendre (ou le contraire). Bien entendu, l'idéologie de l'historien donne un angle de vue différent, mais si le travail de celui-ci est fait avec honnêteté, il n'y a aucun problème.

Pour revenir à Vichy, je ne crois pas qu'un seul historien ait jamais fait l'amalgame entre le gouvernement de Vichy et les habitants de la ville (à moins qu'il est eu à souffrir d'un service de piètre qualité dans un des centres thermales de la ville, ce qui, alors, serait pleinement justifié ;) ). Le gouvernement s'étant réfugié dans cette ville, il est normal de les associer. L'exemple des Versaillais est très bon, car il me semble que dans bon nombre de livres sur la Commune, on parle de Versaillais pour désigner le gouvernement en fuite de Thiers. Personne ne fait de lien avec les habitants de Versailles, enfin je pense.

Re: Le député veut remplacer le «régime de Vichy» par la «dictature de Pétain».

Nouveau messagePosté: 03 Nov 2012, 10:49
de duplan
Une loi ne résout jamais rien: il appartient aux esprits de changer. D'ailleurs,au rythme ou vont les choses (et l'enseignement de l'Histoire aidant) je me demande combien de Français savent que Vichy est mélée à la guerre .

Re: Le député veut remplacer le «régime de Vichy» par la «dictature de Pétain».

Nouveau messagePosté: 03 Nov 2012, 15:56
de yanneric14
Bonjour, je suis d'accord avec Duplan un loi ne résout rien. seul les faits comptes et la transmission. il serait bon surtout de s'interroger sur la méthode d'enseignement de l'histoire. la plupart des gens qui viennent ici sont souvent d'un age ou l'on a acquis une certaine culture. Les personnes sont aussi intelligentes pour consulter des documents qui peuvent être contradictoires sur un même sujet et en faire la synthèse.mais il faut donner les clefs aux jeunes générations et surtout ne pas avoir de tabou.

Re: Le député veut remplacer le «régime de Vichy» par la «dictature de Pétain».

Nouveau messagePosté: 03 Nov 2012, 21:47
de alfa1965
Que dire pour Salò , cette ville lagunaire reste à jamais liée à la République Sociale Italienne ce qui est le nom officiel. D'ailleurs Mussolini vivait à Gargagno, il y avait des ministères le long du lac de Garde et Vérone, la ville des amants était plutôt la capitale administrative.
ALEX