Forum Le Monde en Guerre

L'expression "par la France" est pour le moins malheureuse beaucoup de gens à cette époque (à commencer par mes parents et ,la quasi totalité des gens de ma famille) ne reconnaissaient pas la France dans le gouvernement de Vichy,en revanche, que l'on parle de l'administration française ou de l'état français totalement d'accord.....J'honore tous les fonctionnaires qui dans de telles circonstances ont alors refusé la conscience professionnelle et ainsi désobéi aux ordres de la hiérarchie.....

Quelle est la nationalité des enfants nés sous le régime de Vichy???

Merci BRH pour cette vibrante homélie à Mongénéral. Amen.
Pour parler sérieusement, proclamer que "Vichy est nul et non avenu", c'est en effet facile, et ça arrange beaucoup de monde. A ce que j sache, le régime de l'Etat Français a entretenu et reçu des ambassades, non? Or une ambassade est ouverte dans un Etat souverain, pas au sein d'une autorité comme la France Libre. Et la France Libre s'est forgée une légitimité au fil du temps et des efforts de De Gaulle. D'ailleurs, que se serait-il passé si les Alliés avaient reconnu Giraud et non De Gaulle???

Quand à l'expression "la France", elle est un raccourci désignant le régime de Pétain, les collabos, la Milice, les exécutants (justice, police, gendarmes, fonctionnaires...). Mais nuancer aurait occupé bien trop de temps, et employer "en France... la France", c'est plus court et ça sonne mieux. Et effectivement, le préident de la République est un politique avant d'être un historien... mais un jour ou l'autre la politique devient sujet d'Histoire!

On nage ici dans la piscine olympique du HS (par rapport à ce fil) ....
Sans parler de :

Bruno Roy-Henry a écrit:Si c'est faux, alors le GPRF n'était qu'une autorité de fait inféodée aux Alliés et les Résistants, des terroristes et des criminels...

Syllogisme ? Attention à ce genre de raisonnement prétendument déductif !

Bruno Roy-Henry a écrit:Vous voyez bien que c'est juste.

Ben non, inutile de me prendre à témoin.

Bruno Roy-Henry a écrit:la réponse intemporelle d'un gaulliste historique, décédé il y a peu.[/quote Et ici on confine au mysticisme. Comment oser ne serait-ce qu'imaginer une critique ?

Bruno Roy-Henry a écrit:Le 16 juin 1940 à Bordeaux, les forces françaises en dramatique retraite, Paul Reynaud -Président du Conseil d' un gouvernement dont fait partie le général de Gaulle, gouvernement régulièrement investi le 21 mars précédent et confirmé le 5 juin- mis en minorité au sein de son Conseil, démissionne à 21 heures. Le président de la République Albert Lebrun, dans l'impossibilité matérielle de réunir les deux assemblées (Sénat et Assemblée Nationale), consulte leurs Présidents MM. Herriot et Jeanneney. Les deux personnalités se déclarent catégoriquement partisans de la poursuite de la guerre outremer si nécessaire, et suggèrent au Président de rappeler M. Reynaud pour former un nouveau gouvernement résolu à la résistance. Négligeant ces avis, M. Lebrun fait appel à 23 heures au Maréchal Pétain, fervent chef de file des hommes politiques et des militaires favorables à une demande d'armistice

S'ensuit une recension ... que je ne suivrai pas. Non, ceci est une écriture sainte version 1945 ! Que dire des manquements de Reynaud ? De la nullité de LEBRUN ?
Je n'ajoute plus rien et je ne répondrai pas ici, ce n'est pas le sujet du Vel d'Hiv.

frontovik 14 a écrit:Merci BRH pour cette vibrante homélie à Mongénéral. Amen.

Eh oui, de Gaulle, c'est un bloc !

Pour parler sérieusement, proclamer que "Vichy est nul et non avenu", c'est en effet facile, et ça arrange beaucoup de monde.

Ah bon... Jusqu'ici, on parlait "thé dansant", probablement...

A ce que j sache, le régime de l'Etat Français a entretenu et reçu des ambassades, non? Or une ambassade est ouverte dans un Etat souverain, pas au sein d'une autorité comme la France Libre. Et la France Libre s'est forgée une légitimité au fil du temps et des efforts de De Gaulle. D'ailleurs, que se serait-il passé si les Alliés avaient reconnu Giraud et non De Gaulle???

Bof, la reconnaissance de Vichy par l'URSS, ça me laisse plutôt froid, voyez-vous... De même, la Hongrie de Horthy ou l'Espagne de Franco ! Par contre, tout le Commonwealth a reconnu la France Libre. Et Giraud n'a duré que l'espace d'une saison, entre l'hiver darlanesque et le printemps gaulliste.

Quand à l'expression "la France", elle est un raccourci désignant le régime de Pétain, les collabos, la Milice, les exécutants (justice, police, gendarmes, fonctionnaires...). Mais nuancer aurait occupé bien trop de temps, et employer "en France... la France", c'est plus court et ça sonne mieux. Et effectivement, le préident de la République est un politique avant d'être un historien... mais un jour ou l'autre la politique devient sujet d'Histoire!

Vous avez de drôles de raccourcis. Visiblement, vous ne partagez pas grand chose des valeurs d'un Pierre Lefranc... On ne le remerciera jamais assez d'avoir écrit ce texte en 2007. Un ultime avertissement pour les générations futures. On aurait espéré une réaction de l'amiral de Gaulle qui n'est jamais venue et ne viendra sans doute pas.

Messieurs, messieurs,
Vous vous éloignez sérieusement du sujet.
Nous débattons ici de la rafle du Vel d'Hiv et de rien d'autre.
La politique de Pétain, de De Gaulle, de Lebrun, de Reynaud, etc.........de 1940 n'a absolument pas sa place ici.
Amicalement
Prosper

BRH, il s'agissait d'une boutade concernant le début de mon message, pas de la teneur des contributions précédentes!!! Prendre l'homélie à mongénéral au second degré bien entendu!
Quand à la reconnaissance de Vichy, bien, l'URSS comme la Hongrie ou l'Espagne, sont des Etats indépendants et reconnus par la communauté internationale, et ça ne vaut pas adhésion aux régimes qui les dirigent, bien entendu. Quand au Commonwealth, il a été créé en 1932 et rassemblait des territoires... pour la plupart colonies du Royaume Uni. Alors, c'est un peu comme si l'Algérie, Madagascar, l'Indochine française ou l'AEF reconnaissaient un quelconque gouvernement...
Un raccourci, ce n'est pas moi qui l'ait fait mais le rédacteur du discours du président. Et je suis peut-être plus près des valeurs de Pierre Lefranc qu'il n'y parait. Effectivement, la France à ce moment c'était le régime de Vichy, sans oublier bien entendu l'autre France, celle de Pierre Lefranc et ceux qui ont dit non. Mais c'est bien un régime qui a organisé les rafles, et pas uniquement des individus égarés. Heureusement que ce genre de discours et d'autres avant, a été prononcé, sinon on en serait encore resté au résistancialisme.

Messieurs, vous avez la mémoire courte ...

Prosper Vandenbroucke a écrit:Messieurs, messieurs,
Vous vous éloignez sérieusement du sujet.
Nous débattons ici de la rafle du Vel d'Hiv et de rien d'autre.
La politique de Pétain, de De Gaulle, de Lebrun, de Reynaud, etc.........de 1940 n'a absolument pas sa place ici.
Amicalement
Prosper

Serais-je obligé de mettre la remarque en ligne en plusieurs langues ?

Prosper

Mieux vaut clore cette discussion en effet. Pour rester dans le fil du sujet, a t-il existé une plaque, un monument commémorant la rafle avant la démolition du vélodrome, en 1959 si ma mémoire est bonne??? Je ne parle pas de l'actuel monument, bien entendu.