Connexion  •  M’enregistrer

le vel d'hiv

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
MODÉRATEURS : gherla, alfa1965

Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de SAGHAAR  Nouveau message 18 Juil 2012, 14:14

Bonjour Bruno,
Je ne suis pas d'accord,il y a des militaires de la gendarmerie dont le Général Directeur qui ont été condamnés.Pour le DGGN,il a été mis en position de retraite sans traitement,d'autres ont été condamnés à mort ou à perpétuité.

Voir dictionnaire de la gendarmerie non diffusé.

Bien cordialement.


 

Voir le Blog de SAGHAAR : cliquez ici


Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 18 Juil 2012, 16:56

bonjour,
j'ai l'impression que mon post a disparu, pas grave : je voulais témoigner de l'existence de plaques de commémoration au fronton et dans le hall des écoles municipales à Paris 20ème, citant nommément les petits enfants déportés.

cdt fanacyr

vétéran
vétéran

 
Messages: 577
Inscription: 06 Fév 2008, 16:28
Région: Région Ile de France
Pays: FRANCE

Voir le Blog de fanacyr : cliquez ici


Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Juil 2012, 16:57

fanacyr a écrit:bonjour,
j'ai l'impression que mon post a disparu, pas grave : je voulais témoigner de l'existence de plaques de commémoration au fronton et dans le hall des écoles municipales à Paris 20ème, citant nommément les petits enfants déportés.

cdt fanacyr

Ah bon, et tu l'avais mis où ce post? et quand ?
Amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61579
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 19 Juil 2012, 16:20

pas grave, mais il me semble bien que c'était sur ce topic et courant semaine dernière !
cdt fanacyr

vétéran
vétéran

 
Messages: 577
Inscription: 06 Fév 2008, 16:28
Région: Région Ile de France
Pays: FRANCE

Voir le Blog de fanacyr : cliquez ici


Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Juil 2012, 16:47

fanacyr a écrit:pas grave, mais il me semble bien que c'était sur ce topic et courant semaine dernière !
cdt fanacyr


Bonjour Fanacyr,
Désolé, mais après quelques recherches à ce sujet je n'ai rien vu et de plus, si cela date de la semaine dernière, ce n'est pas sur ce fil ci car le présent fil a seulement été initié lundi dernier le 16 juillet.
Amicalement
Prosper ;)
EDIT:
Je suis assez tenace et je savais que j'avais lu quelque chose à ce sujet.
En fait ton post date du lundi 9 juillet à 16h55 et ce n'est pas sur ce fil ci, mais bien ici:
viewtopic.php?f=123&t=31753&start=20
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61579
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 22 Juil 2012, 11:48

Rafle du Vél d'hiv: un crime "commis en France par la France", insiste Hollande.

AFP
Le Parisien

Publié le 22.07.12

"Ce crime a été commis en France, par la France". Soixante-dix ans après, François Hollande réaffirme la responsabilité de la France dans la rafle de milliers de juifs ensuite déportés vers les camps de la mort. Jacques Chirac, en 1995, avait parlé d'une "faute de la France", le nouveau président salue d'ailleurs la "lucidité" et la "courage" de son prédécesseur.

Le chef de l'État, assistait ce dimanche à la commémoration de la rafle sur les lieux du Vélodrome d'hiver. Peu avant 11h, François Hollande a commencé son discours :"Nous sommes rassemblés pour évoquer les heures noires de la collaboration, notre histoire et donc la responsabilité de la France". Avant de continuer:"La vérité est dure, cruelle:pas un soldat allemand ne fut mobilisé pour cette opération(...) La vérité, c'est que le crime fut commis en France, par la France".

Ce crime "fut aussi un crime contre la France, une trahison de ses valeurs. Ces mêmes valeurs que la Résistance, la France libre, les Justes surent incarner dans l'honneur", a ajouté le chef de l'État, avant de demander que se poursuive le devoir de mémoire:"Pas un seul établissement ou cette histoire ne puisse être enseignée (...) Il n'y aura pas de mémoire perdue dans la République".

Le Président a ensuite affirmé que la République pourchasserait" avec la plus grande détermination" l'antisémitisme, qui n'est "pas une opinion mais une abjection". L'antisémitisme, "partout ou il se déploie, doit être démasqué et puni. Toutes les idéologies d'exclusion, toutes les formes d'intolérance, tous les fanatismes, la xénophobie, qui tentent de développer la logique de la haine, trouveront la République sur leur chemin".

Le 16 et 17 juillet 1942, la police française arrête 13.152 juifs de Paris et sa banlieue et parque la plupart d'entre eux dans les Vélodrome d'hiver (le Vél d'hiv, démoli en 1959) "Ils seront ensuite envoyés ver les camps nazis."

www.leparisien.fr


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2241
Inscription: 15 Fév 2009, 12:39
Localisation: Québec
Région: Montréal
Pays: Canada

Voir le Blog de carcajou : cliquez ici


Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 22 Juil 2012, 12:08

Merci, Carcajou.
L'essentiel a été dit, et bien dit. Le président Chirac avait ouvert la voie. Mention particulière pour le devoir de mémoire dans les écoles.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3250
Inscription: 24 Oct 2005, 18:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 22 Juil 2012, 14:06

François Hollande se trompe. Il fait de la politique, pas de l'Histoire...

Je reposte ici mon message du 11 juillet :

"Vichy, état officiel français ? Non, dès ses débuts, Vichy est une simple autorité de fait, mais certainement pas l'autorité légale. N'oublions pas que Vichy a été instauré par un coup d'état. Jusqu'en 1942, c'est un état-satellite de l'ennemi. Après, une autorité inféodée à l'ennemi. Un auxiliaire des nazis.

La République est à Londres, dès le 11 juillet 1940. Du simple fait que de Gaulle est le dernier représentant d'un gouvernement légal et légitime et qui se proclame comme tel..."

De mon point de vue, Vichy n'est pas la France et ne l'a jamais été.


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Juil 2012, 14:49

Bruno Roy-Henry a écrit:Hollande se trompe. Il fait de la politique, pas de l'Histoire...
Il n'est pas historien, donc rien d'anormal.
Bruno Roy-Henry a écrit:De mon point de vue, Vichy n'est pas la France et ne l'a jamais été.
Ce n'est pas si juste et ce serait trop facile. Vichy fut bien la France, on peut toujours ergoter sur la transition entre la IIIème et l'Etat Français, CASSIN l'a même fait sur commande en son temps.
Je ne voudrais surtout pas polluer le fil, mais cette question mériterait la réouverture d'un vieux fil.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7297
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: le vel d'hiv

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 22 Juil 2012, 15:34

Vichy n'est pas la France. C'est juste ou c'est faux. Trop facile ? En quel sens ? Ce n'est pas facile ou difficile, c'est juste ou c'est faux. Si c'est faux, alors le GPRF n'était qu'une autorité de fait inféodée aux Alliés et les Résistants, des terroristes et des criminels...

Vous voyez bien que c'est juste.

Voici d'ailleurs la réponse intemporelle d'un gaulliste historique, décédé il y a peu. Je veux parler de Pierre Lefranc :

"Le 29 juin 1940 à Londres, l'ennemi occupant plus de la moitié du territoire national, le professeur de droit René Cassin chargé par le général de Gaulle de préparer un accord avec les Anglais, suggérant au Général: "Nous sommes l'armée française reconstituée", s'entend répondre par de Gaulle: "Nous sommes la France".

Le 16 juin 1940 à Bordeaux, les forces françaises en dramatique retraite, Paul Reynaud -Président du Conseil d' un gouvernement dont fait partie le général de Gaulle, gouvernement régulièrement investi le 21 mars précédent et confirmé le 5 juin- mis en minorité au sein de son Conseil, démissionne à 21 heures. Le président de la République Albert Lebrun, dans l'impossibilité matérielle de réunir les deux assemblées (Sénat et Assemblée Nationale), consulte leurs Présidents MM. Herriot et Jeanneney. Les deux personnalités se déclarent catégoriquement partisans de la poursuite de la guerre outremer si nécessaire, et suggèrent au Président de rappeler M. Reynaud pour former un nouveau gouvernement résolu à la résistance. Négligeant ces avis, M. Lebrun fait appel à 23 heures au Maréchal Pétain, fervent chef de file des hommes politiques et des militaires favorables à une demande d'armistice et qui a déja établi la liste de ses futurs ministres. Fatale erreur aux conséquences incommensurables...

A 0h 30, Pétain fait demander l'armistice à l'ennemi par l'intermédiaire de l'ambassadeur d'Espagne. Les armées allemandes sont aussi priées de ne pas investir Bordeaux pour permettre à la nouvelle autorité d'agir. Aucune instance démocratique de la République n'a été consultée avant cet acte dramatique qui engage l'avenir et l'honneur de la France. Le lendemain 17 juin, Pétain annonce aux Français qu'il donne l'ordre aux forces françaises de cesser le combat et ceci avant même que soient connues les réactions et les exigences de l'ennemi. Les conditions de désignation du gouvernement Pétain, nommé contrairement aux avis des Présidents des deux assemblées, et ses premières décisions prises sans aucune consultation, scellent son illégitimité.

C'est dans les circonstances de la soirée du 16 juin, la veille de ce sinistre jour, que le général de Gaulle en provenance de Grande-Bretagne où il a été rencontrer en mission gouvernementale le Premier ministre britannique Winston Churchill, apprend vers 21h 30, alors qu'l regagne Bordeaux, la démission du gouvernement dont il fait partie, et la formation par Pétain d'une autorité décidée à l'armistice, dont il ne peut que constater l'illégalité.

Le lendemain matin 17 juin, de Gaulle n'acceptant pas la perspective d'un armistice, s'envole pour Londres où il va, dans l'après-midi, rencontrer à nouveau Churchill. Ce dernier a pu apprécier la résolution de son interlocuteur aux réunions ministérielles de Briare et de Tours et encore le jour précédent lors de leur entretien. Le Premier ministre britannique aurait-il reçu, pris en considération, donné l'accès à la radio officielle britannique à un quelconque général promu seulement depuis douze mois? Certainement pas. Churchill n'a pris de Gaulle au sérieux que dans la mesure où il appartenait au dernier gouvernement de la République française régulièrement investi. C'est à cette situation que pensait Georges Mandel, alors ministre de l'Intérieur, lorsqu'il recommandait le 13 juin à de Gaulle de ne pas démissionner du gouvernement, même si celui-ci s'orientait vers des décisions qu'il désapprouvait, estimant que sa qualité de ministre pourrait être déterminante pour l'avenir. C'était une remarquable prémonition. De plus, on peut se demander si l'accord avec les Britanniques du 7 août 1940 reconnaissant la mission nationale de De Gaulle, aurait été signé sans le suicide de la République à Vichy le 10 juillet 1940. Cet acte apparaissant à la démocratique Angleterre comme un véritable coup d'état.

Ce jour-là en effet, les deux assemblées de la République, réunies tant bien que mal au casino de Vichy, soit six cent soixante-six présents, se déchargeant sans aucun débat de tous leurs pouvoirs, en fait prononcent leur propre suspension (80 votes contre et 17 abstentions), et confient à un seul personnage, Pétain, l'autorité suprême avec l'effet de promulguer une nouvelle constitution de "L'état Fançais". C'est un coup de force accepté par un vote "véritablement extorqué... un enrôlage" (Marcel Jeanneney, président du Sénat en 1940, au procès de Pétain le 26 juillet 1945). Or la représentation nationale ne disposait d'aucune capacité constituante et, de surcroît, d'aucun pouvoir pour déléguer à quiconque un tel droit qu'elle ne possédait pas.

Pétain en possession du pouvoir absolu ne remplira pas la mission qui lui a été indument confiée, assumera seul les décisions, marquant ainsi son mépris des engagements.

La République qui avait déjà été assassinée n'était plus en France. La légitimité revenait au membre rescapé du gouvernement réellement républicain qui à Londres, dans l'espérance, brandissait le flambeau de la résistance. Tel a été le fondement de l'action de Charles de Gaulle au service de la dignité et de la continuité de la République, et tel est le sens profond de sa déclaration de Brazzaville le 27 octobre 1940, par laquelle il dénie toute légitimité au pouvoir installé à Vichy, et s'engage à restaurer le régime républicain dans son intégralité.

Ce n'est pas la France qui fait effacer la devise de la République, serre la main d'Hitler, fait exclure les juifs de la communauté nationale, accepte l'annexion par l'ennemi de l'Alsace et de la Lorraine, ordonne de combattre les alliés au Liban, arme l'Irak contre ces mêmes alliés, livre des otages, laisse passer les Allemands par la Tunisie, donne l'ordre de tirer en Afrique du Nord sur les libérateurs, celui de saborder la flotte, de traquer et d'exterminer les résistants de l'intérieur.

La France nourrit les rêves et bat dans le coeur des combattants qui, à l'appel de De Gaulle, risquent leur vie pour la sauver de la honte en Erythrée, en Lybie, au Tchad, en Tunisie, en Italie, dans les maquis, les réseaux, sur les plages des débarquements, dans les Alpes et jusqu'au coeur de l'Allemagne. La France, elle marche avec de Gaulle pour la descente des Champs-Elysées, elle jugera librement les mauvais bergers qui ont suivi Pétain sur les voies du renoncement et du déshonneur, enfin, terme de son rude cheminement, elle sera présente le 8 Mai 1945 à la table des vainqueurs.

Et de Gaulle, comme il l'a maintes fois annoncé au long de son extraordinaire et combien périlleux parcours, a réinstallé la République sous ses frontons. C'est ainsi qu'il a pu affirmer en ce jour de gloire du 25 août 1944 dans Paris redevenu libre: << La République n'a jamais cessé d'exister. La France Libre, la France combattante, le Comité français de la Libération nationale l'ont, tour à tour, incorporée. Vichy fut toujours nul et non avenu >>.

C'est alors que le 28 août, un amiral vichyste fait présenter à De Gaulle un plan élaboré par Pétain pour assurer la transmission du pouvoir entre lui et le libérateur, mais sous la condition que ce dernier reconnaisse sa légitimité à lui, Pétain. C'est dire que Pétain lui-même reconnaissait l'illégitimité de son pouvoir. Et c'est le 13 octobre que le Président Albert Lebrun vint voir de Gaulle pour lui dire, bien que son mandat de chef de l'Etat ne soit pas expiré, qu'il ne revendique aucune reprise de ses fonctions -ce qu'il eut pu exiger n'ayant pas failli- et qu'il lui est tout acquis en s'effaçant, reconnaissant ainsi la légitimité de l'action passée de son interlocuteur et le confirmant dans sa présente position.

Déclarer aujourd'hui que Vichy était la France c'est insulter la nation et les victimes qui ont payé pour son salut, et l'on ne peut que déplorer que de très hautes instances de l'Etat aient cru bon de rappeler la noire entreprise de Vichy, en paraissant lui reconnaître une légitimité. Ceux qui se sont réjouis d'une telle inutile et malencontreuse réhabilitation, au point de qualifier de "bonne nouvelle", ne refusent pas l'abaissement de leur pays et ne portent sans doute pas en eux la certaine idée de la France qui pousse les victimes des dictatures à chanter La Marseillaise avant de tomber.

La France a assez souffert de sa défaite, des lâchetés et des trahisons pour qu'on n'oublie pas qu'elle n'a pas démérité de son passé, a été sauvée du déshonneur et rétablie sans tache dans sa vocation historique."

Pierre Lefranc
Espoir n° 153 / Décembre 2007


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers OCCUPATION ET COLLABORATION




  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
il y a 19 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Bataille du Garigliano 
il y a 54 minutes
par: Aldebert 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 18:42
par: Lusi 
    dans:  Groupe de résistance VIRA Raymond Viadieu Toulouse ; membres 
Aujourd’hui, 18:40
par: Andrée Balagué 
    dans:  Le HMS Edinburgh et les lingots d’or soviétiques. 
Aujourd’hui, 18:19
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  venue de la femme et de la fille d'un pilote US en France 
Aujourd’hui, 15:36
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Médecin urgentiste 
Aujourd’hui, 12:47
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
Aujourd’hui, 12:44
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Coup de force japonais de Langson, 22 septembre 1940 
Aujourd’hui, 11:47
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Testament de Hitler : Sur le problème juif et le racisme 
Aujourd’hui, 11:24
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: François Delpla et 14 invités


Scroll