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Vichy savait-il ?

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 26 Mai 2012, 15:04

JARDIN DAVID a écrit:Tu veux démonter quoi ? Je ne comprends pas


Pourquoi devrais-je absolument démontrer quelque chose? Il y a des faits et rien d'autre. Les juifs apatrides ont,certes, été les principaux visés mais pas qu'eux. Par des jeux d'écriture, des juifs français se sont vu retiré la nationalité et par "humanisme", les enfants nés en France, n'ont pas été officiellement séparés de leurs parents. Quand aux policiers "désobéissants", la ficelle est un peu grosse! L'opinion a tout de même une certaine influence sur le pouvoir
et malgré l'antisémitisme ambiant les protestations sont nombreuses et entendues...
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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 26 Mai 2012, 17:34

Incise sur Karl Oberg : je suis stupéfié de ce que je lis sur ce monstre :

"Condamné à la prison à vie, il sera libéré avec Helmut Knochen, en toute discrétion, de la prison de Mulhouse le 28 novembre 1962 par De Gaulle avant le traité de coopération franco-allemand signé le 22 janvier 1963. Oberg finira ses jours en liberté et s’éteindra le 3 juin 1965 à Flensburg (Allemagne)."

Source Wikipédia.

Comment a-t-on pu grâcier le "boucher de Paris" ? Venant de Auriol et de Coty, je pourrais comprendre vu la grande faiblesse de ces "humanistes" larmoyants... Mais de Gaulle ?

On a voulu condamner un Papon 45 ans après les faits et on a laissé sortir ce rat d'Oberg alors qu'on le tenait sous notre main ? Grosse lacune de ma part, je croyais jusque-là qu'Oberg avait été pendu par les Américains... C'est idiot, sans doute, mais je ne le cacherai pas : je suis fou de rage !!!


 

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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Mai 2012, 18:22

Tri martolod a écrit:Pourquoi devrais-je absolument démontrer quelque chose? Il y a des faits et rien d'autre.
Effectivement, il n'y a aucune, pais vraiment aucune obligation de démontrer quoi que ce soit. Seulement, en ce qui me concerne, je ne souhaite pas en rester à des généralités et indignations bon teint. Il me semble important de bien décortiquer cette période dramatique.
Je partage, au passage, la réaction de Bruno. Et Oberg ne fut pas le seul !
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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de lebel  Nouveau message 26 Mai 2012, 19:15

Oberg , comme Knochen , livré en 1947 par les britanniques aux français , sera condamné à mort et gracié successivement par les presidents Auriol et Coty
Le 20 novembre, le président de Gaulle , pas rancunier pour un sou , le libère, peu de temps avant de signer le traité de coopération franco-allemand le 22 janvier 1963..................sans doute pour dissiper toute ombre dans les relations franco allemandes :)


 

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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Mai 2012, 19:41

Oui Léon, c'était dans ce contexte de reprise des relations franco-allemandes. On pourrait également disserter sur la nécessité de libérer ce meurtrier.
On pardonne plus facilement à DE GAULLE car, au final, la réconciliation a réussi. Mais .... ne serions nous pas en flagrant délit de HS ?
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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Mai 2012, 20:07

J.D. a écrit,
Mais .... ne serions nous pas en flagrant délit de HS ?

Oui et je crois qu'il serait opportun d'en revenir à la question initiale. C'est à dire:
Vichy savait-il?
Grand merci
Prosper :|
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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de alberto  Nouveau message 26 Mai 2012, 20:24


Oui et je crois qu'il serait opportun d'en revenir à la question initiale. C'est à dire:
Vichy savait-il?
Grand merci
Prosper :|


Oui, Prosper, et merci de recentrer le débat ! 8)

De ce qui précède, tout permet de penser que Vichy savait... :shock:

A partir de quelle date : ça est une autre question ? ::dubitatif::

Mais, disons qu'a mi-1943 l'affaire était claire pour tout le monde ! :mrgreen:

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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Mai 2012, 05:55

:| Je crois que le débat touche le fond. Et je passe la main, dans l'attente d'éléments plus palpables sur le plan conceptuel.
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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de lebel  Nouveau message 27 Mai 2012, 12:09

JARDIN DAVID a écrit::| Je crois que le débat touche le fond. Et je passe la main, dans l'attente d'éléments plus palpables sur le plan conceptuel.

De quels elements supplementaires , aurais tu besoin , mon cher JD , pour te convaincre de ce que Vichy savait ........ou ne voulait pas savoir ! :)


 

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Re: Vichy savait-il ?

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Mai 2012, 12:32

J'ai beau relire mon A MICHEL ... il y a bien plus d'arguments que sur ce fil.
Non, ici, j'abandonne, j'ai l'impression d'assister à une délibération de bigotes (mit uns ou pas, c'est comme tu veux) pour un concours de vertu.
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