Il semble bien que Darlan n'était pas foncièrement antisémite. Comme le remarquait malicieusement Lebel, il avait même des Juifs dans sa famille. Plus sérieusement, Darlan entretenait de bonnes relations notamment avec Jules Moch et Léon Blum. A ce dernier, Darlan devait son accession au grade de commandant de la Marine nationale. Darlan est devenu antisémite, comme vous le suggérez, par opportunisme.Chef Chaudart a écrit:Mais est-ce sincère, ou simplement un rattachement à la ligne de Vichy qui, ne voyant rien venir de l'autre côté du Rhin en termes de coopération, commence à courtiser l'Occupant en le brossant dans le sens du poil? Par exemple, on est pile au moment de la rédaction du premier Statut des Juifs daté du 3 octobre.
cette contradiction entre les pensées et les actions de l'amiral s'explique par les exigences de la politique de collaboration; le sacrifice des juifs était une condition de sa réussite.
C'est ainsi son gouvernement qui mit en place TOUTES LES STRUCTURES POUR ACTIVER ET GENERALISER LA REPRESSION ANTISEMITE, et qui prit aussi les mesures les plus importantes pour les utiliser. Il créa de la sorte un état de fait irréversible. (...) Darlan les a approuvées; incontestablement, il en porte la responsabilité majeure.
JARDIN DAVID a écrit:Bonsoir Monsieur le Procureur !
Tout ceci est rigoureusement exact. Mais replaçons ces citations dans le contexte d'une époque pas si éloignée, mais bien différente de 2012. Vous présentez des symptômes d'un antisémitisme très hexagonal, c'est tout à fait certain. Mais dans un pays occupé et avec un occupant maître manipulateur. Les appeasers, dans les mêmes conditions auraient-ils fait mieux ? Je n'en suis pas certain.
Je trouve toutefois exagéré et anachronique de pousser la logique sur la lancée bien connue:
Vichy (d'avant 1943) <=> antisémitisme hexagonal => déportation => solution finale
Laissez donc à César ou à Adolf, ce qui lui revient.
Francis Deleu a écrit:Et rendons à Vichy ce qui lui appartient : flicages, fichages, dénaturalisations, exclusions, spoliations, rafles, arrestations, internements, déportations ...
Jumbo a écrit:JD si la logique est bien connue, c'est peut-être qu'elle n'est pas si erronée que çà. C'est quand même Laval qui a décidé la déportation des juifs de moins de 16 ans.
Bruno Roy-Henry a écrit:Francis Deleu a écrit:Et rendons à Vichy ce qui lui appartient : flicages, fichages, dénaturalisations, exclusions, spoliations, rafles, arrestations, internements, déportations ...
Le gouvernement Daladier avait amorcé le mouvement...
Denis Peschanski a écrit:Que l'on prenne comme point de départ la loi du 12 novembre 1938 qui permit l'internement des « indésirables étrangers » ou l'ouverture du premier camp à Rieucros, en Lozère, en février 1939, l'internement et l'hébergement répondirent jusqu'à la chute de la Troisième République et la débâcle à une logique d'exception où fut prégnante la conjoncture courte et surprenante. De même fut improvisée la réponse des gouvernants. Elle le fut d'évidence pour l'accueil des Espagnols après la défaite des Républicains. Pour autant, on repère sans mal, en amont, des objectifs politiques et des présupposés idéologiques, tandis qu'en aval des habitudes étaient prises dans l'administration et dans l'opinion. Il est plus difficile encore de parler de rupture à des hommes qui connurent les barbelés à la fois avant et après la débâcle.
Pourtant la rupture fut bien là avec l'occupation allemande et, plus encore peut-être, avec l'installation d'un régime ultra à Vichy. De 1940 à 1942 au moins, c'est la politique de Vichy qui prévalut en matière d'internement, comme prévalut une logique d'exclusion qui fut au coeur de son projet. En cela, il y a bien une différence de nature entre la Troisième République finissante et le régime de Vichy. La politique allemande est plus difficile à appréhender puisque, au début tout au moins, l’occupant n'usa guère de l'internement. Ce fut d'ailleurs à la demande des autorités françaises qu’il a d'ouvrir un premier camp en zone nord, destiné aux communistes de la région parisienne.
L'engagement des communistes dans la lutte armée à l'été 1941 amena une première évolution. La mesure de précaution que constituait l'internement administratif apparut alors indispensable à la sécurité des troupes d'occupation. Quant à l’internement des Juifs en zone Nord, il fut, au moins dans un premier temps, le fruit d'une politique résolument antisémite portée, en priorité, par certaines composantes de l'appareil allemand en France et, bientôt, de la conviction, partagée par la plupart des autres, qu'il y avait collusion des forces ennemies dans un complot judéo-bolchevique. Le mélange de présupposés idéologiques et d'impératifs sécuritaires préside au cas particulier que constitua l'internement des Tsiganes. Situation orignale car, après une décision prise dès l'automne 1940, les Allemands se désintéressèrent totalement de la question, y compris quand vint, pour les Juifs et les politiques, le temps de la déportation ; originale aussi car l'internement des Tsiganes fut marginal en zone sud. Pour Vichy, le « tsigane » n'était donc pas à classer parmi les forces de l'anti-France qu'il fallait exclure pour régénérer la société.
Cependant, au moins pour les Juifs et pour les politiques, le printemps de 1942 constitua un tournant. Jusque-là recherche inlassable, la collaboration d'État devint pour Vichy une gestion des contraintes. Il y eut bien renversement en matière d'internement car, dès lors, les objectifs des Allemands prévalurent, avec la mise en oeuvre de la solution finale en France et le durcissement de la politique sécuritaire. Les négociations qui se développèrent au printemps et à l'été de 1942 montrent que les gouvernants français, sous la conduite de Pierre Laval avec, comme second, son chef de la Police, René Bousquet, acceptèrent d'imbriquer la politique d'exclusion antisémite qui était la leur dans la politique de déportation qui était celle des Allemands. Pour assurer la place de la France dans une Europe nazie tout en affirmant la souveraineté de l'État français sur l'ensemble du territoire national, Vichy prit en charge les tâches de persécution et de répression imposées par les autorités allemandes. L'internement tel qu'il avait existé entre 1940 et 1942 tomba donc en désuétude. Il avait changé de fonction.
Les camps ne disparurent pas avec la retraite et la défaite progressives des armées allemandes. Entre la libération des premières régions métropolitaines en juin 1944 et la libération du dernier interné administratif en mai 1946, ils furent même plus nombreux que jamais, du moins dans un premier temps. Il est vrai que la guerre continuait et que des mesures de sécurité s'imposaient. Mais, plus encore, il s'agissait à la fois de solder les comptes et de construire sur des bases solides le nouveau régime, dans l'unité nationale reconstituée par une nécessaire épuration. Il était bien clair à tous, cependant, que l'internement administratif était une mesure d'exception, à l'existence éphémère : soit les charges pesant sur la personne suspectée étaient fondées et la justice devait passer, soit elles ne l'étaient pas et, à condition que le climat fût apaisé, la libération devait être prononcée. C'est au moins dans cette stricte logique que s'inscrivit la politique du ministre de l'Intérieur, Adrien Tixier, qui souhaitait en outre affirmer partout la préséance des représentants de l'État. La normalisation qu'il appelait de ses voeux passa, entre autres, par une baisse accélérée des effectifs internés. Elle s'imposait d'autant plus que le gonflement spectaculaire de l'automne 1944 ne s'était pas toujours fait dans le respect des principes de l'État de droit dont se réclamait le nouveau régime.
Au fil de l'ouvrage le lecteur a pu relever d'importantes nuances, par exemple pendant la « drôle de guerre » ou, plus encore, avec l’exception tsigane. On mesure cependant l'importance des ruptures entre les politiques suivies en matière d'internement administratif. Si l’on n’insiste par sur les diverses logiques qui présidèrent à ces différentes politiques, le contresens historique est proche.
Vicky Caron a écrit:Tout d'abord, selon le décret du 4 octobre 1940, tous les Juifs étrangers, et pas seulement les réfugiés ou les immigrants illégaux, devaient être internés; par ailleurs, comme nous l'avons vu, la catégorie des "étrangers" augmentait rapidement du fait de la politique de dénaturalisation menée par le régime de Vichy. De plus, les femmes juives devaient également être internées, ce qui n'avait pas été la politique ordinaire sous la République, si l'on excepte l'ordre d'internement de Mandel en mai 1940. Toutefois, la principale innovation de Vichy fut de procéder à l'internement des Juifs étrangers sans considération d'âge. Jamais auparavant on n'avait inclus dans ces mesures les jeunes enfants et les personnes âgées.
L'ampleur des internements était donc bien plus importante que cela n'avait été le cas avant juin 1940, si l'on excepte les internements temporaires de réfugiés espagnols au début de 1939. Là où les camps comptaient environ 18.000 individus à l'automne 1939, il y avait, en janvier 1941, 51.439 étrangers internés dans les camps de Vichy, bien que ce chiffre ait fléchi sensiblement avant le début des déportations. Sur ces internés, 33.910 étaient juifs.
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