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Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Juin 2011, 13:12

Le journal de Baudouin, source essentielle et souvent unique sur les délibérations du gouvernement de Vichy en son premier semestre, comporte des déformations, qui tendent notamment à gommer des faits de collaboration ou à en concentrer le péché sur Laval.

Je viens de mettre en ligne des notes de 1995 permettant d'y voir (un peu) plus clair :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=499

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Re: Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 17 Juin 2011, 15:32

Pour ma part, il y a mon camelot qui déforme le journal en y mettant un élastique autour, mais c'est une autre histoire!!! ::elu boulet::

Désolé pour le hors-sujet, M. Delpla, mais c'était plus fort que moi! ::ok je sors::
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Re: Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Juin 2011, 15:37

tu es juste condamné à un travail d'intérêt général : faire un commentaire sérieux :bravo: !

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Re: Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de lebel  Nouveau message 17 Juin 2011, 20:20

Interessant !
Ce qui vaut pour Baudouin , vaut pour tous les gens de Vichy qui ont ecrit leurs mémoires aprés coup !


 

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Re: Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 18 Juin 2011, 00:57

Recherche intéressante en effet, M. Delpla. Elle démontre encore une fois combien les mémoires de quelqu'un peuvent être influencées selon des facteurs différents, et peuvent même être revues lorsque la situation évolue. D'où l'importance de plusieurs sources recoupées avant de pouvoir affirmer connaître la vérité en histoire!
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Re: Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 18 Juin 2011, 04:11

Bonjour,
lebel a écrit:Interessant !
Ce qui vaut pour Baudouin vaut pour tous les gens de Vichy qui ont ecrit leurs mémoires aprés coup !

Cela vaut aussi pour Charles de Gaulle et Winston Churchill qui, tous les deux, masquent leurs difficultés dans leurs Mémoires...

Par contre, je trouve choquant cet acharnement de certains descendants a vouloir ainsi empêcher les historiens d'avoir accès a certaines archives familiales ou/et de publier certaines analyses. Ici, c'est la famille Baudoin, mais François a eu quelques soucis de par le passe avec la famille Reynaud. Combien de trésors dorment encore dans des greniers inaccessibles !


 

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Re: Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Juin 2011, 09:41

Daniel Laurent a écrit:lebel a écrit:
Interessant !
Ce qui vaut pour Baudouin vaut pour tous les gens de Vichy qui ont eécrit leurs mémoires après coup !

Cela vaut aussi pour Charles de Gaulle et Winston Churchill qui, tous les deux, masquent leurs difficultés dans leurs Mémoires...

Daniel me la coupe sous le pied !
Et je suis aussi tout à fait d'accord avec sa remarque concernant les "archives privées" ... Il reste du travail pour les jeunes !
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Re: Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Barbu  Nouveau message 25 Juin 2011, 21:04

JARDIN DAVID a écrit:Et je suis aussi tout à fait d'accord avec sa remarque concernant les "archives privées" ... Il reste du travail pour les jeunes !

Bonsoir. Je ne suis pas partuculièrement optimiste sur ce qui va rester: les familles qui veulent cacher quelque chose sur leurs ascendants n'hésiteront pas à détruire les documents compromettants. Je pense que c'est un crime parce que les citoyens ont droit de connaitre la vérité, même si elle n'est pas agréable.Mais tout ça est une autre histoire ;) Ceci dit, les mémoires ont toujours été écrit pour valoriser l'auteur, je n'en connais pas qui ai eu le courage d'avouer leurs défauts. Amitiés.Bernard


 

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Re: Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Juil 2011, 17:02

Oyez bonnes gens !

Le fait d'avoir retrouvé et publié ces notes m'a mis sur la piste d'un scoop, que je suis en train de vérifier, mais comme je suis partageux je vous en fais part tout de suite pour que vous vérifiiez avec moi.

Baudouin triche de toute évidence (je veux dire : truque son journal, bien après coup) quand il justifie le statut des Juifs, sous la date du 30 septembre 1940, par l'affirmation que des mesures allemandes similaires mais plus sévères sont en instance d'être prises en zone occupée.

Il triche pour au moins deux raisons :

-1) la seule chose de ce genre (mais très différente en fait et à mille lieues d'un statut) est une ordonnance allemande du 27 septembre, connue donc à Vichy le 30; d'ailleurs Aron, en 1954, fera découler d'elle le statut, ce qui est plus cohérent à défaut d'être exact;

-2) et surtout, les mesures anti-juives ne procurent aucun état d'âme aux ministres de Vichy et il n'y a aucune raison que l'un d'eux noircisse du papier pour les justifier péniblement. Avec ce texte, nous sommes dans l'ambiance de la Libération, point barre.

Mon scoop à vérifier, donc, c'est que ces lignes de Baudouin sont la matrice de la défense de Vichy sur ce point, dont la version la plus élaborée sera celle d'Aron en 1954.

Le livre de Baudouin sort en juin 48. Justement, un petit livre d'Isorni, terminé en janvier (date de la préface), intitulé Documents pour la révision, ne souffle mot du statut.

Celui de Du Moulin (1946) passe très vite et ne parle pas de mesures allemandes.

Il faut que je remette la main sur le procès Vallat (1947) qui me semble avoir fait beaucoup pour accréditer la thèse d'un antisémitisme autochtone, bien de chez nous et "pas raciste" (ne devant rien, donc, à la folie hitlérienne). Mais il manquait encore à l'argumentation les ordonnances allemandes de zone nord. A vérifier.

A vous maintenant !

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Re: Comment Paul Baudouin a déformé son propre journal

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Juil 2011, 17:58

Donc en gros, on est à la recherche d'un texte légèrement antérieur à celui de BAUDOUIN et qui en parlerait ?

Dans le cas contraire, si je te suis, on aurait un Vichy "précurseur" en matière de statut ? Etonnant. N'était-il pas assez évident, vu le statut des juifs en Allemagne, que des mesures seraient prises en France et que de toute façon quelque chose "couvait" ?

Piste intéressante en tout cas !
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